Dominik - 2012-01-09, 22:53 Temat postu: Limitacja CW 2012 - gratyfikacje dla projektantów W oczekiwaniu na wyniki pierwszej ankiety od razu możemy zrobić porządek z kolejną sprawą wymagającą publicznej dyskusji. Myślę, że dobrze byłoby zmotywować naszych grafików do pracy (choć oni pewnie chórem powiedzą, że to niepotrzebne - już mi niektórzy pisali, że oni nic za tę pomoc nie chcą) fundując jakąś gratyfikację dla zaangażowanych grafików. Pytanie zasadnicze - uwzględnimy w cenie zegarka pewną kwotę, którą będziemyu mogli zagospodarować dla graficiarzy, czy też nie? Na szybko licząc - jeśli limitka wyniesie minimum 50 sztuk (a tego będziemy się trzymać jak krzyża), to 30 zł w kwocie zegarka pozwala nam odłożyć 1500 zł na ich pracę. Uczciwy podział tej kwoty pozwoli nam zrobić prezent (gotówkowy bądź rzeczowy) każdemu z nich. Zwycięzca mógłby także otrzymać pierwszeństwo w wyborze nunerka licytacji - jako bonus. Osobiście uważam, że "za darmo umarło" i kwota kilkudziesięciu złotych w cenie zegarka nie stanowi problemu. Zatem będę głosował na TAK. Pozdrawiam, czekamy na Wasze opinie, sugestie, no i głosy 
Jak przy każdej ankiecie przypominam, aby potwierdzać swój głos wpisem (bez konieczności wskazywania wyboru). To niezbędne do tabeli uczestników projektu przy wyborze numeracji zegarków! Sorry, że krzyczę, ale to dość istotna sprawa. strfaw, pomożesz z tym jak przy Aquariusie? Karolewskiej - 2012-01-09, 22:55 moj glos na TAK Słoniu - 2012-01-09, 22:56 Słusznie prawicie towarzysze! Iks - 2012-01-09, 23:07 jestem na tak
flight - 2012-01-09, 23:11 głos na tak
Cezar - 2012-01-09, 23:13 Oczywista 
Zawsze wychodziłem z założenia, że za pracę pieniądze się należą jak psu kiełbasa . Chyba, że są wśród nas pracujący za darmo...to przepraszam. Santino - 2012-01-09, 23:15 No teraz to już przesadzacie! Ma to być nasz wspólny ZEGAREK FORUMOWY! Czyli zaprojektowany przez nas wszystkich! Płacenie za to jednej czy dwóm osobom uważam, za zupełnie nie na miejscu. Przypomnijcie sobie, jak powstawała PZL'ka... Iks - 2012-01-09, 23:24 ale czemu od razu płacić? - podziękować za wkład jakąś dobrą lekturą A zegarek daleh będzie forumowy, grafik zwizualizuje po prostu nasz spam  Ja to tak rozumiem
Svedos - 2012-01-09, 23:24 Ja osobiście jestem na nie, to jest zegarek forumowy a nie komercyjny, wszystkie dotychczasowe projekty forumowe były robione nieodpłatnie i niech tak zostanie. I po prostu nie wyobrażam sobie aby za to komuś płacić. Santino - 2012-01-09, 23:26
To zawsze jest mile widziane. Ale
A to ewidentnie nie to samo... Cezar - 2012-01-09, 23:27 Ale robili to nasi graficy, nie "wynajęci" I znowu kłopot 
Santino - 2012-01-09, 23:29 Ale dlaczego NASZ zegarek forumowy mają robić "wynajęci" graficy? Dominik - 2012-01-09, 23:31 Czyli dobrze, że poddałem to dyskusji. O to chodzi
Ale pytanie zadałem takie: Czy w cenie zegarka w Limitacji CW 2012 powinniśmy uwzględnić skromny budżet dla grafików? Budżet. Możemy tę kwotę wykorzystać w jakikolwiek sposób, odwdzięczając się tym osobom, które nasze pomysły przekuwają w realną rzecz. Czy to ma być gotówka? Niekoniecznie. Może to być talon na hand-made pasek u któregoś z naszych paskorobów, bransoleta do zegarka, talon do Gerlacha na zniżkę przy następnym zakupie. Łycha? Cokolwiek. Ale można spytać jednego czy drugiego, czy chce przysłowiową pościel, czy też woli dostać gotówkę i kupić sobie za to zegarek. Cezar - 2012-01-09, 23:32 Bo tak wynika z dyskusji ? Nie mam pojęcia, jakbym umiał, to bym zaprojektował... ALAMO - 2012-01-09, 23:32 Tym bardziej, że nigdy nie było takiej potrzeby. Niespecjalnie kumam kontekst. Czyli że robiąc PZL byłem z Sylwkiem, Maxiem, Zinajdą i każdym innym kto wniósł wkład do projektu - frajerem ? Dominik - 2012-01-09, 23:33
Nie rozumiem... Nie stać nas na wynajęcie grafików, od tego zacznijmy. Pytanie brzmi - czy chcemy zrobić BUDŻET żeby z klasą powiedzieć "dziękuję za pomoc" czy też nie chcemy. Ja niestety nie umiem projektować, ale miłoby mi było, gdyby ktoś mi flaszkę wysłał za pomoc. Cezar - 2012-01-09, 23:33
Tak myślałem, że w tę stronę pójdzie dyskusja... A miało być miło i sympatycznie
Spokojnie, mam nadzieję, że jak zawsze okaże się, że wszystko będzie OK. ALAMO - 2012-01-09, 23:36 No i jest miło i sympatycznie, tylko za cholerę nie rozumiem czemu mamy płacić za coś - co do tej pory ludzie robili dla wspólnoty. Serio. Może mi to jakoś naświetlicie. Santino - 2012-01-09, 23:42 Chłopaki, ja też nie umiem projektować. Ale są wśród nas ludzie, którzy potrafią i do tej pory pomagali. Wspomnę tylko o PZL'ce, certyfikatach do niej, pismach do MON, koszulkach, naszywkach, organizacji zlotów, etc. Jakoś nam się w ostatnim czasie kilka różnych fajnych spraw udało swoimi siłami załatwić - nikt nikomu za nic nie płacił. A co najważniejsze, nikt nie oczekiwał zapłaty, bo robił to dla siebie i Kolegów. Svedos - 2012-01-09, 23:44 Rozumując tym tokiem myślenia to właściwie oczekiwał bym zapłatę za projekt koperty, no i jeszcze trzeba będzie jakiegoś dobrego zegarmistrza wynająć bo zmontowanie około 50 zegarków zabiera mnóstwo czasu. Powtórzę jeszcze raz JESTEM ZDECYDOWANIE NA NIE. Santino - 2012-01-09, 23:46
i to nie małej... Maxio - 2012-01-09, 23:48 ...jak dotąd staram się wkładać swoje łapy w sprawy związane z forumem, pomagam w jakiś tam drobny sposób, ale robię to dla ideii, dla samej frajdy tworzenia czegoś, z czego mogę być dumny, powiedzieć, popatrzcie, coś tam mojego jest w tym czy innym przedsięwzięciu. To mi wystarcza. Płacić za coś co jest "nasze" to chyba nie bardzo. To ma być nasze dzieło, przez nas stworzone. Grafik ze mnie też jest żaden i nie odważyłbym się wziąć za jakąkolwiek robotę związaną z forum pieniądze... ...a napić na zlocie to się można tak czy inaczej 
ALAMO - 2012-01-09, 23:48
No i to właśnie o to mi idzie. Jeśli coś do tej pory działało perfekcyjnie - to jaki jest powód i cel zmiany ? Na forum jest co najmniej kilku kolegów dobrych w te klocki. Zawsze włączali się chętnie do wspólnych prac. To jest jedna z elementarnych różnic- nikt u nas nie usiał nikogo do niczego zmuszać, ani za nic mu płacić. To są chłopaki, całym szacunkiem, ale pomysły sami-wiecie-skąd. I ja serdecznie przepraszam, ale nie kupuję ich nawet grama. Bo nie. Zinajda - 2012-01-09, 23:50 Nie jestem grafikiem, ale trochę wkładu w PZL i Bliźniaków oraz logo CV chyba mam, podobnie mój Piotr (on również kalendarze) i prawdę mówiąc nie wyobrażam sobie, abyśmy mieli za to dostawać jakąś kasę (a tym bardziej jej żądać !). Miłe nam będą podziękowania i tyle. W Zgierzu miałem również liczne dowody sympatii, w formie wspólnej lektury i to również było bardzo fajne. Więcej nie chcę, a kto chciałby się przekonać, jakiego słownictwa używa wkurzony Zinajda, jest proszony o uczynienie mi propozycji zapłaty za moją "krwawicę".. GrzecH - 2012-01-09, 23:51
...podobnie to widzę. Projekt tarczy to 5-7% PRACY - z całości. Więcej będzie bujania się z resztą - więc dlaczego ktoś miałby za 5% dostać COŚ - a Reszta nie? Bo jak znam chłopaków to będą robić po kosztach - i za friko 
Santino - 2012-01-09, 23:51
To wręcz obowiązkowe
Zresztą, czy my chcemy mieć super-hiper-bajerne projekty, czy świetny zegarek? flight - 2012-01-09, 23:52 Głosowałem na tak bo pomysł żeby dać pierwszeństwo w wyborze numeru limitki nic nie kosztuje tylko jest miłym gestem.Ogłoszenie jak je jeszcze raz przeczytałem to jest czy zapłacić a ewentualnie wybór numeru.Płaceniu jestem przeciwny TowRoupas - 2012-01-09, 23:54 Ja również jestem na nie
Uważam, że zawsze można podziękować za pracę naszym grafikom słownie na forumie oraz w wielu innych formach na forumowym zlocie
Myślę też, że kiepsko by było z naszym forum gdyby do zrobienia czegokolwiek dla forum potrzebna by była zapłata itp
Ja sam gdybym potrafił.... 
ALAMO - 2012-01-10, 00:00 Wydaje mi się że trochę rozumiem intencje Dominika - chce realizacji dobrego projektu, i chce do niego zaprosić nowe osoby, w sensie projektantów. Osoby nie będące na forum, nie kumające jego atmosfery, i generalnie - mało z forum jako takim zintegrowane. Dlatego podał pod rozwagę pomysł "opodatkowania się",żeby je "zmotywować". Wydaje mi się tylko, że nie wziął pod uwagę jak taka opcja ma się do "ducha" CW. Ano ma się nijak, przynajmniej moim zdaniem. Czym innym jest np. pierwszeństwo wyboru numerów, niezobowiązująco postawiona na zlocie flaszka - a czym innym "jak 50 da po 30, to będzie 1500". 
Dominik - 2012-01-10, 00:02 Cieszę się, że jest ta dyskusja, naprawdę. Ja nie chciałem nikogo urazić Niestety, nie brałem udziału w żadnym projekcie tu realizowanym, choć przecież znam realia tego miejsca, jednak nie jestem alfą i omegą... I w życiu bym nie pomyślał, ay cokolwiek komukolwiek ze starszych projektów ujmować 
Zadałem publicznie - wydaje mi się - ważne pytanie, które pewnie zadawało sobie więcej osób (przynajmniej tak wynikało z moich rozmów prywatnych, stąd taka decyzja). Wydawało mi się, że warto więc o to zapytać wszystkich, w sposób jawny. Będę wdzięczny również za usznowanie mojego zdania. Dzięki... Santino - 2012-01-10, 00:07 Dominik, nie fochuj tylko
Szanuję Twoje zdanie, ale się z nim nie zgadzam
Strzała - 2012-01-10, 00:08 Też oddam głoś na nie. Projekt jest forumowy od nas dla nas i chyba najlepszą zapłata dla wszystkich będzie po prostu ukończony projekt i możliwość posiadania wyjątkowego egzemplarza. Dobrym przykładem jest PZL'ka, mnie wtedy jeszcze na forum nie było, ale chłopaki odwalili kawał dobrej roboty jak wcześniej wspomniano dla idei i nie byli z tego powodu zawiedzeni. Monter - 2012-01-10, 00:08 NIE wyglad i zamysl naszegi forumowca to nasz Wklad i idea a nie wynajetego grafika. czyli idac ta droga trzeba tez odpalic dole tym co oddali glos w ankiecie podeslali swoje wizje etc. Co by bylo sprawiedlkwie Na starcie trzeba bylo zaznaczyc ze projekt jest za dobre slowo i na100% jestem pewien ze znajdziemy grafikow poszielajacych nasza pasje czy tez hobby. Cala ta ankieta jest dla mnie do bani Fazi - 2012-01-10, 00:09 Panowie - mnie sie tez wydaje, ze to troche ni z gruszki ni z pietruszki opcja przy Forumowcu. Ja nie uwazam (i czesto jest mi to wytykane jako blad), ze za kazde ruszenie glowa, czy reka nalezy sie twarda zaplata... Bede wiec na "nie" 
ALAMO - 2012-01-10, 00:09
+1 Intencje też kumam zresztą. I tez się z nimi nie zgadzam
Dominik - 2012-01-10, 00:12 Nie no, absolutnie Dla mnie nie jest ta dyskusja żadnym problemem i cieszę się że ona ma miejsce ponieważ nic mnie tak nie uszczęśliwia, jak jasne, wprost powiedziane opinie. Te są, jak widać, diametralnie różne.
Rudolf - 2012-01-10, 00:13 Twardo tupnę nogą , a gratyfikację przejmę
Ludzie zabijają się o mój uścisk i nie potrzebuję za to zapłaty ani oni . Panowie wyluzujecie się i tak zdecyduje większość lub ten co policzy głosy Dominik - 2012-01-10, 00:14 Zliczę głosy z wpisów, nie z ankiety. ALAMO - 2012-01-10, 00:15
Podoba mi sie wasz tok myślenia, Beria
Santino - 2012-01-10, 00:16 To już na pewno się nie będzie zgadzać
Dominik - 2012-01-10, 00:16 Zwołam komisję skrutacyjną.
Santino - 2012-01-10, 00:18 Czasy się zmieniają, a pan zawsze jest w komisjach....
Zinajda - 2012-01-10, 00:23 Split, rozumiem Twoje intencje i w żadnym razie nie mam pretensji. Natomiast chciałbym explicite wyłożyć dlaczego "nie". Otóż, zapłata (a także rewanż) mają także podtekst. który z pewną przesadą brzmi "zapłaciłem, nie jestem ci nic winien, a ty dostałeś za robotę i możesz sp...". beceen - 2012-01-10, 08:07 z doswiadczenia powiem Wam, ze robienie jakiegokolwiek projektu non-profit klubowego (to akurat bylo forum samochodowe) ma byc wlasnie non-profit dla kazdego zaangazowanego, bo inaczej moze sie zrobic niemilo i krzywo. oczywiscie jestem za tym, zeby grafikom podziekowac jakos materialnie (mozemy sie zrzucic potem tez dobrowolnie na np. pasek, mqj'a albo cos w klimacie zegarkowym), ale nie sadze, zebysmy musieli akurat te kwote jakos dodatkowo uwzgledniac w budzecie (ktorego notabene nie znamy). chomior - 2012-01-10, 08:10
Zgadzam się z Szatanistą w 100%. Oj chyba źle ze mną. Nie wprowadzajmy zwyczajów rodem z kizioła. Santino - 2012-01-10, 08:15 Jak się zgadzasz, to znaczy, że wszystko z Tobą OK, a nie źle
Co gorsza, ja się wczoraj zgadzałem z Twoimi propozycjami. I to już jest groźne
Remik - 2012-01-10, 08:16 Oczywiście , mój głos na TAK Karolewskiej - 2012-01-10, 08:23 zinajda, tu raczej nie ma mowy o takim podtekscie
Ja jednka pamietalbym o tym, ze przy PZL pracowali nasi forumowicze. Tym razem staramy sie do zespolu wlaczyc doswiadczonych grafikow z innego forum. Fajnie, ze mozna polaczyc ich pomysly z naszymi, ich doswiadczenie z naszym. Split zalozyl ta ankiete zeby poznac nasze opinie. O to chodzi w takim projekcie zeby o wszystkich kwestiach decydowac wspolnie. Pojawila sie taka mysl, wiec ja w tym temacie wspolnie omawiamy PS: Santino i Chomior, ale wy zgodni 
Santino - 2012-01-10, 08:29 Karol, tylko po co mamy włączać kogoś na siłę do NASZEGO projektu? ALAMO - 2012-01-10, 08:29
No to niech ci "doświadczeni graficy z innego forum" projektują za pieniądze na INNM FORUM 
Ten "argument" mnie położył na skorupę normalnie 
Monter - 2012-01-10, 08:30
otototo... +1 Tomek - 2012-01-10, 08:32 Płacenie za projekt - NIE.
Powyższe - jak najbardziej. Iks - 2012-01-10, 08:33 Że na siłę to bym nie powiedział Nikt przecież nikogo nie zmusza, do pomocy i wzięcia udziału ! Nie wszyscy znamy się na projektowaniu, grafice i oprogramowaniu do tego celu - czemu mamy zamykać się i nastawiać negatywnie na pomoc z zewnątrz? Jeśli grafik miałby pomóc w zwizualizowania naszych, wspólnych, forumowych pomysłów - to czemu nie??
Santino - 2012-01-10, 08:37 Ale przecież NIKT nie napisał, że nie przyjmiemy pomocy! Każdy, kto ma chęć, może się w projekt zaangażować! ALE NIEODPŁATNIE I DOBROWOLNIE! Tomek - 2012-01-10, 08:38
+ 1000, to forum hobbystyczne a nie komercyjne. Karolewskiej - 2012-01-10, 08:38 Alamo, no troche zes pojechal bo zes wyrwal z calosci wypowiedzi
napisalem cos dalej.... "Split zalozyl ta ankiete zeby poznac nasze opinie. O to chodzi w takim projekcie zeby o wszystkich kwestiach decydowac wspolnie. Pojawila sie taka mysl, wiec ja w tym temacie wspolnie omawiamy"
dlatego tez prosze bez takiego tonu w kierunku samych grafikow bo moga sie czuc niezrecznie. Zapytalismy o to bez ich wiedzy, zeby wspolnie omowic ta kwestie
Iks - 2012-01-10, 08:46 No dobra, a jeśli ustalimy, że do zegarków mają być dołączone paski handmejd robione przez Nicka czy Stacha, to chłopaki również mają tworzyć je w czynie społeczno-forumowym? Argument komercyjności tu zupełnie nie pasuje imo, bo nie tworzymy projektu do szerokiej sprzedaży
Santino - 2012-01-10, 08:48 Iks1984, 1. To chyba jednak nie jest to samo... 2. Koncepcja była już rozważana przy PZL'ce i upadła. beceen - 2012-01-10, 08:49
mysle, ze nie - tak samo jak mechanizmy i koperty beda kupowane od dostawcow zewnetrznych, tak samo i paski - ale pewnie jakis rabat dostaniemy przy wiekszym zakupie
Cezar - 2012-01-10, 08:50 To czy mamy za cokolwiek płacić to nasza decyzja. To czy ktokolwiek chciałby za udzieloną pomoc gratyfikacji, to jego decyzja. Są ludzie w to zaangażowani, robiący to dla frajdy, przyjemności, chęci dania od siebie. I super. Ale zapraszając "obcych" do projektu należało postawić takie pytanie. Po to, aby później, kiedyś, nie było niesnasek. Wierzę w to, że wszyscy zaangażowani nie będą zainteresowani dobrami materialnymi w zamian za swoją pomoc. Ale, jak wspomniałem wszyscy są pewni "swoich"
Nowi uczestnicy projektu sami podejmą decyzję, czy chcą, czy nie - współpracować. I jak ktoś wspomniał, wytworzyła sie niezręczna sytuacja. Ktoś może pomyśleć, że Dominik chce na siłę komuś płacić, albo, że ktoś nic nie zrobi za darmo... A tak nie jest Żyjemy w wolnym kraju, dlatego jest pytanie, jest odpowiedź. Nie uważam, aby nalezaló kogokolwiek piętnować, czy dąsać się. Sprawa się wyjaśni, wszyscy będą zadowoleni - mam nadzieję. Mnie osobiście zależy, aby to był nasz projekt, zrobiony przez nas dla nas. I tak niechybnie będzie
Santino - 2012-01-10, 08:51 No dobra, a jak już wszystko zamówimy, to zapłacimy Svedosowi za składanie? I jaką stawkę? I czy On będzie chciał wziąć za to pieniądze? Svedos - 2012-01-10, 08:51 Panowie uważam że jakakolwiek dalsza dyskusja w tym temacie jest bezcelowa, jeśli dojdzie do tego że będziemy płacić zaproszonym grafikom z innego forum za projekty to ja najzwyczajniej się z takiego projektu wypisuję, nie taka była idea i DUCH NASZEGO FORUM. Projekty dla forum robiłem ja , robił je Maxio i robił Zinajda we współpracy z Piotrem, żadnemu z nas nawet na myśl nie przyszło żeby dostać za to jakąkolwiek gratyfikację. Ba wielu kolegów korzysta z mojej pomocy przy naprawach zegarków, naprawiłem czy usprawniłem ich kilkadziesiąt i nie wpadł mi do głowy pomysł aby brać za to pieniądze, nawet koszty zwrotnej przesyłki pokrywam w większości z własnej kieszeni, czy to znaczy że jestem kompletnym frajerem, bo tutaj za narysowanie kilku kresek chcemy płacić wynajętym grafikom, jeśli ktoś chce coś narysować to bardzo proszę jest mile widziany, ale bez gratyfikacji. Numer limitacji dla najlepszego projektu, ależ tak jak najbardziej, drobny upominek jak się chłopaki zorganizują proszę bardzo, ale to wszystko. Santino - 2012-01-10, 08:54 AMEN! |
