Zinajda - 2016-04-02, 20:31 Temat postu: G.Gerlach VIS wz. 35 Nie, nie cieszcie się Kumotrzy, to nie Alamo zawiadamia o nowym projekcie. To tylko ja, bezczelnie sobie pozwalam przypomnieć o IMHO interesującym temacie dla zegarka (pistolet VIS, oparty na zmodernizowanej koncepcji Colta 1911, był produkowany także przez okupanta i to niemal do końca wojny, najpierw w FB Radom, a później gdzieś w Austrii - trudno o większy wyraz uznania dla tej konstrukcji, ze strony, wrogiego przecież, kraju Lugera. Waltera i Mausera). Wyobrażam sobie ten zegarek, jako militarny w charakterze, z czarną, giloszowaną w romby, jak okładki pistoletu, tarczą, może z napisem "FB" w wydłużonym trójkącie (PVD w opcji), nie zapominając o suwerennych prawach producenta wraz z designerem do podejmowania wszelkich decyzji, jakie uznają za stosowne. Svedos - 2016-04-02, 20:34 Zinajda, Paweł proszę Cię zrób rysunek, może być w ołówku...VIS powinien byc Twoim projektem. uminus - 2016-04-02, 20:35 Ale VIS już powstaje na sąsiednim forum  w zasadzie to jest na ukończeniu
Edit zły obrazek 
Svedos - 2016-04-02, 20:38 uminus, dziwny tn VIS.... ....niech sobie powstaje....my z Pawłem rozmawialiśmy o projekcie Vis'a jakieś 6 lat temu, to wtedy powstały pierwsze zarysy tego zegarka. Zinajda - 2016-04-02, 20:40 Z przyjemnością, Sylwku. Już siadam do "rajzbretu". Spróbuję zaangażować mojego Piotra do wspomożenia komputerowego. Svedos - 2016-04-02, 20:42 Zinajda, Paweł spokojnie pracuj...zresztą o ile pamiętam to masz jakieś szkice. ALAMO - 2016-04-03, 09:05 A wy się popili z Pawłem we dwóch że tak sobie z dziubków spijacie? 
arti01 - 2016-04-03, 10:09
Jeśli była by potrzeba, to mogę wspomóc renderingiem w miarę możliwości... Eustachy - 2016-04-03, 10:45 Czy Koledzy są świadomi, że VIS to bardzo "szczupły" pistolet ? Magazynek jednorzedowy mówi sam za siebie 
Jak chcecie zrobić porządnego VIS'a , to musicie zaprojektować go w cienkiej , lekkiej kopercie, a nie w klocku z blachy jak Batory czy inne podobne. W grubej kopercie WR 100 to se można Glocka zaprojektować  albo beretkę 92
Spójrzcie na fotkę Vratislawi Koperta grubsza od magazynka 
W oryginalnym VIS'ie najlepsza jest właśnie jego smukłość i lekkość... 
edit . A przy okazji możecie wypuścić drugą wersję pod nazwą Colt 1911, bo to prawie to samo 
Desaxe - 2016-04-03, 15:12 Jeśli wypuścicie VIS-a to będę gryzł każdego w kolejce przede mną byle by mieć go jak najszybciej Smukła kopertka, czarna tarcza i indeksy w stylu art deco urywałyby pewną cześć ciała. Model z VC ma swój urok, ale to kompletnie nie mój klimat
Jeśli już to bardziej Browning HP, bo to on wstępnie w 1929 wygrał konkurs na polski pistolet wojskowy, a po anulowaniu konkursu to na jego układzie mechanizmu wzorowany był ten w Visie VIS ma z Colta głównie bezpiecznik chwytowy i bardzo podobne umiejscowienie manipulatorów
Eustachy - 2016-04-03, 15:23 " ...Smukła kopertka, czarna tarcza i indeksy w stylu art deco urywałyby pewną cześć ciała. Model z VC ma swój urok..." ale to kawał tłuczka jest a nie projekt
HP i Colt w pierwszych wersjach miały tego samego ojca. Potem po śmierci Browninga, zrobiono nową wersję, którą przerobiono doszczętnie po 1928 roku , po czym ponownie, zupełnie przerobiono ją w 1935, gdy Vis już był produkowany. Tak wiec reasumując, duch John'a Moses'a jest widoczny we wszystkich trzech konstrukcjach
Zresztą, my sobie możemy pomarzyć o smukłej kopercie, a Gerlachy i tak wysmażą odważnika WR100 ... Desaxe - 2016-04-03, 15:29
Pisząc ...Smukła kopertka, czarna tarcza i indeksy w stylu art deco urywałyby pewną cześć ciała - miałem na myśli jak wygląda moja lista życzeń wobec Waszego projektu, bo ten z VC nie jest w moim klimacie, właśnie przez zwalistość przypominajacą bardziej luminoxy
Piwo w górę za J.M. Browninga
Cyfty art deco najbardziej z tym krojem mi się kojarzą: 
ALAMO - 2016-04-03, 17:06 Eustachy, Husar i Dragon ma smukła kopertę i tez ma WR100.
Z_bych - 2016-04-03, 19:09 Oj, już zaczyna mi się podobać ten pomysł... Smukła koperta, czcionka art-deco, czarna, matowa tarcza... Zresztą Paweł pewnie wymyśli coś super nawet jesli nie będzie smukłe ani art-deco
Zinajda - 2016-04-03, 19:28 Mam nadzieję, że zgodzicie się z moim sposobem myślenia, że żaden automat nie zapewni tej smukłości, co nakręcanie ręczne, jakie sobie do tego projektu założyłem. Tarczę sobie wyobraziłem okrągłą, w dwu wersjach, czarną i białą, obie z subsekundą i indeksami mniej więcej takimi, jak pokazane z tym, że czarne w białej tarczy, a złote w czarnej. Poza tym tarcze z ringiem sekund/minut i zieloną lumą (przy indeksach godzinowych kropki). Subtarcza sekundnika w każdej z wersji tarczy - czarna w romby (nawiązujące do okładek), pośrodku wydłużony trójkąt z napisem "VIS" (jak na okładce, tylko symetryczny). Średnica będzie zależna od możliwości mechanizmu. Koperta tradycyjnie polerowana, w opcji z czarną powłoką PVD, która, jak mam nadzieję, będzie się trochę wycierała w użytkowaniu, podobnie jak oksyda w pistolecie. Nie myślałem jeszcze o pasku, bo będzie zależny od koperty, a ta od mechanizmu. Dekiel wyobraziłem sobie z "medalionem" w kształcie denka naboju 9mm Para (ze względów praktycznych, stalowym, a nie mosiężnym), alternatywą byłby widok "VIS-a" z boku, w powiązaniu z inicjałem FB. Co z tych pomysłów się uchowa, i czy w ogóle wyniknie coś sensownego, zobaczymy. Z_bych - 2016-04-03, 21:21 Mnie się już podoba. Tylko tarcza czarna - wg mnie koniecznie matowa. Zapowiada się bardzo ciekawy klasyk z pazurkiem
Nowy forumowiec może?
Koronka raczej klasyczna? Zinajda - 2016-04-03, 22:14 Koronkę zamierzałem zastosować radełkowaną (nawiązując do tematu), ale mogę się ugiąć, jeśli będzie więcej głosów na "nie". A może (nadal nawiązując do tematu) tylko czoło koronki zrobić radełkowane, a na obwodzie konwencjonalne ząbki. Co do tarczy, to trochę się obawiam, że z "matu" zrobi się "baranek", jak, nie przymierzając, w Żabolu. Ale za niebłyszczącą tarczą to jestem i ja. Z_bych - 2016-04-03, 22:27 Ale radełkowana koronka powinna być chyba dość duża (szeroka), żeby dobrze wyglądała? A przy smukłej kopercie może nie pasować? Sorry, nie chcę nic a nic sugerować. Mocno kibicuję
Eustachy - 2016-04-04, 07:54
Z radomską Fabryką Broni to się raczej nie dogadasz co do znaku FB 
Z obserwacji wdrożenia MSBS 5.56 widać, że to nie firma a stan umysłu .... Poza tym +1000
Uważajcie na koronkę, żeby nie była taka, jak w Otago - ręko-żerna
adventure - 2016-04-04, 13:58 
Zinajda - 2016-04-04, 14:38 Dobraa, przekonaliście mnie co do koronki. Będzie (w projekcie) konwencjonalna. A o logo FB w osobnej postaci jak tak to zapomnijmy, zamiast tego pokażmy pistolet skierowany lufą w lewo, na lewej okładce ma on napis "FB", a pokazania go chyba nikt nie może zabronić. ale najlepiej byłoby, IMHO przynajmniej, na dekielku pokazać denko łuski pocisku 9 mm Para z PWU z 1939 roku (w powiększeniu, oczywiście). Jako font, wyobraziłem sobie coś w stylu umiarkowanego "art deco", z "frytką" jako jedynką i zerem w kształcie kółka. [ Dodano: 2016-04-19, 18:04 ] Piotrek wielce się sumituje, że nawet nie ruszył projektu, zapowiada, że w tym tygodniu to juz na pewno. Ano cóż, pożyjemy - zobaczymy. ALAMO - 2016-04-19, 18:15 Artystów nie wolno popędzać - co wiesz lepiej niż ja
Natomiast tak sobie pomyślałem, że jeśli mówimy o 9x19, to może to jest fajny klimat. Koperta 9 mm Ten mechanizm o którym mówiliśmy - tam spokojnie wejdzie.
Maras68 - 2016-04-19, 18:22
Daito - 2016-04-19, 19:07
Vis to jest "kawał tłuczka", jakby nie było to pistolet stricte wojskowy a nie popierdółka w stylu P-64 co to łatwiej trafić rzucając niż strzelając...
Na owy czas nie stosowano innych magazynków, i tym samym nie było konieczności robienia "otyłych pistoletów"... Co prawda w 1921 roku Dieudonne Saive przedstawił projekt wersji pistoletu Browning M1903 z magazynkiem dwurzedowym wzorowanym na magazynku pistoletu maszynowego MP 18 ale produkcję pistoletów z takimi magazynkami rozpoczęto dużo później. Moim skromnym zdaniem robienie smukłego, lekkiego/delikatnego zegarka pod nazwą VIS ma taki sam sens jak zrobienie smukłego, lekkiego/delikatnego zegarka pod nazwą "Twardy"...
Ale ja się nie znam... 
ALAMO - 2016-04-19, 19:12 Daito, ja nie wiem co tam sobie Paweł z Sylwkiem na zlotach w uszko szeptali - widać jakąś wizję mają
Na mnie spoczywa prosta strona - pieniądze na to mieć
Z_bych - 2016-04-19, 19:32
Dziwne... To tak, jak ze mną
Zinajda - 2016-04-19, 20:44 No i są rysunki od Piotra, samej tarczy i dekla, tak jak prosiłem: http://cloud.wmg.com.pl/ChinaWatches/zegar.jpg http://cloud.wmg.com.pl/ChinaWatches/zegar.pdf http://cloud.wmg.com.pl/ChinaWatches/zegar.ai Oczywiście tarcza jest (ma być) czarna, matowa i mają na niej być też "5" i "7". dekielek jest tylko koncepcją, nie w skali, jego wymiary będą zależne od koperty. Zamiast wężyka jest, oczywiście, przewidziany napis (logo) "G.GERLACH". Kółeczka to luma. No, i najważniejsze - wymiary, średnica tarczy (bez koronki) wynosiłaby, symboliczne poniekąd, 39 mm a grubość - równie symboliczne 9 mm (dzięki, Alamo, za pomysł). Piotrek zrobi wersję czarną tarczy, z piątką i siódemką i nieco powiększonymi cyframi, ale dopiero pojutrze. Daito - 2016-04-19, 20:55
A nie lepiej było tak :
arti01 - 2016-04-19, 23:41
No i super - szykuje mi się trochę mało wolny weekend, ale może coś wyrenderuje
muchacho_ - 2016-04-20, 07:45 Zdajecie sobie sprawe, ze ten projekt z marketingowego punktu widzenia bedzie klapa? Nie ma znaczenia, ze ten zegarek w planach byl 6 czy 16 lat temu skoro Vratislavia wychodzi lada dzien. Wiekoszosc ludzi, zwlaszcza zagranicznych klientow, bedzie twierdzilo, ze Gerlach probuje podczepic sie pod sukces VISa Vratislavii. Just saying
jimmy - 2016-04-20, 08:20 Pierwsze skojarzenie patrząc na tarczę: Junkers. Svedos - 2016-04-20, 08:22
....  a kto bogatemu zabroni
Rudolf - 2016-04-20, 10:01 Dobry projekt choćby się nazywał Titanic i był piątym wcieleniem tematu, to i tak nie zatonie . mw75 - 2016-04-20, 11:54 Ale co będzie ględzono to będzie... No to zróbcie Naganta . Też był w Radomiu produkowany i używany w II RP .
Albo Ura! O i to będzie flinta dopiero .
Daito - 2016-04-20, 13:56
To nawet nie o to chodzi co kto będzie twierdził... tylko to tak "trochę mało politycznie" albo mówiąc inaczej "bardzo po polsku"...
Druga sprawa że, sadząc po tarczy, to raczej delikatny zegarek miałby być... a pistolet wojskowy to jakby nie było, broń "ostatniej szansy" - i cokolwiek by o nim mówić to na pewno nie to że powinien być "delikatny". A teraz idę się okopać
Edit: nie zauważyłem że kartkę trzeba przełożyć bo pisane dalej jest
No chyba że to ma być myśl przewodnia... to okop robię głębszy...
Maras68 - 2016-04-20, 14:13 SVedos - dlatego zamiast tracić czas na jakiś stary oklepany pomysł skup się na Czołgu Letkim
Daito - 2016-04-20, 14:20
Albo tryciaku - bo tu ludzie czekają...
muchacho_ - 2016-04-20, 17:49
No nikt. Dlatego napisalem "just saying"
Fazi - 2016-04-20, 21:33 Będzie petarda moim zdaniem  (z karawaną i ujadaniem w tle)
Zinajda - 2016-04-22, 18:08 Piotrek przysłał linka do rysunku tarczy i dekla: http://cloud.wmg.com.pl/ChinaWatches/zegar.jpg http://cloud.wmg.com.pl/ChinaWatches/zegar.pdf http://cloud.wmg.com.pl/ChinaWatches/zegar2.jpg http://cloud.wmg.com.pl/ChinaWatches/zegar3.jpg Nie jest to do końca to co chciałem, ale mam nadzieję, ze w kolejnej wersji "sie poprawi". djdpl - 2016-04-22, 18:51 Trzeba uczciwie przyznać, przynajmniej po zdjęciach pierwszych szczęśliwych użytkowników VIS-a Vratislavii, że zegarek wyszedł bardzo na "plus". Przynajmniej moim zdaniem.
kopeć - 2016-04-23, 06:05
Przykro mi ale kiepsko wróżę temu projektu, nie podoba mi się i sam nie wiem do czego nawiązuje. arti01 - 2016-04-23, 11:59 Tak, bardzo, bardzo na szybko, ale z doświadczenia wiem, że lepiej poprawiać na początku. Tarcza - jeden z projektów od Zinajda, koperta i koronka - trochę od Łosia, zmodyfikowana, aby miała 39mm/9mm. Wskazówki mój wymysł na szybko, indeksy jeszcze nie nakładane, nie zakładałem szybki. 
I jeszcze szarak: 
ALAMO - 2016-04-23, 16:06
Kiedy w 2009 roku zaczęliśmy rozmowy nt. wskrzeszenia marki GG, każdy - podkreślam - każdy twierdził że to totalna głupota. Kiedy w 2011 wskazaliśmy tożsamość marki - głównie polskie dokonania techniczne - każdy, podkreślam każdy twierdził że to bzdura. Że temat hermetyczny, że nikt tego nie "kupi", że będziemy sobie tworzyć "do kotleta". Kiedy wypuszczaliśmy kolejne wzory nawiązujące do polskiej techniki wojskowej - wszyscy pukali się w głowę "bo to nie zagra". Kiedy powiedzieliśmy że nie będziemy robić klonów i zżynek - wszyscy, podkreślam wszyscy, twierdzili że to bez sensu, i że jakby to miało działać to inni by też tak robili. Kiedy jako pierwszy projekt wypuściliśmy totalnie kontrowersyjne Bliźniaki, które nie pozwalały bić zdechłego konia żadnemu "miłośnikowi tu wstaw zegarek na który go nie stać" - wszyscy mówili że zgłupieliśmy już do reszty. "Niestety", "każdy" i "wszyscy" się mylili. Wykreowaliśmy silną markę o określonej i rozpoznawalnej tożsamości. Teraz w naszym blasku mogą się wygrzewać różni oportuniści. Podpinać się pod tematy które my rozpropagowaliśmy - i się doskonale się przyjęły - mimo że były "bez sensu". Pozwalamy im. Ktoś kto nie posiada własnej tożsamości, i musi zżynać cudze idee - chodzi w troszkę innej lidze. Niechaj się pożywią, przy zapiecku. Kto bogatemu zabroni pozwalać ?
Arti, wskazówki super - w głowie mieliśmy bardzo podobne jako jedną z opcji.
kopeć - 2016-04-23, 19:25 Krzysztof, szanuję Wasze przedsięwzięcia, ALE pojechałeś po bandzie - powiedz proszę jakie są Wasze konotację z brandem GG - poza tym, że był po prostu wolny, zapomniany i bez powiedzmy "spadkobierców"? Nie przypisuj sobie wszystkiego - każdy ma prawo do przedsięwzięć stricte handlowych - cóż w tym złego? To się nazywa konkurencja po prostu, nie bij jej, musisz się przyzwyczaić i z tym iść dalej - czego ja jako także i Wasz klient Ci życzę
ALAMO - 2016-04-23, 20:24 ... i jeszcze serdecznie przepraszam oportunistów, to na co "wpadliście" pewnie my wpadliśmy ze dwa lata temu - tylko nie było jak taczki załadować ... ale załadujemy... I wyładujemy ... Spoko
Podążajcie w kilwaterze, tam są zawsze mniejsze opory
Daito - 2016-04-23, 20:30 Krzysztof trochę pojechałeś... po swojemu - zdążyłem nawet polubić ten "styl" - choć na początku mnie ewidentnie drażnił... ale tym razem tak jakby nie na temat trochę... bo cała ta wypowiedź ma się nijak do przewołanego tu cytatu z mojej wypowiedzi, to po pierwsze, a po drugie, nigdzie i nigdy nic obecnemu G.Gerlachowi nie zarzucałem, a raczej wręcz przeciwnie, - chodzi mi po prostu o to że ta sytuacja z "nagłym ruszeniem" przez G.G. projektu Vis w momencie gdy podobny projekt właśnie jest na ukończeniu przez kogoś innego wygląda jak wygląda
Jest sporo "polskiej myśli technicznej" do upamiętnienia, wiec "dublowanie" projektu, nawet jeśli dubel ma dotyczyć jedynie nazwy - a tutaj właśnie tak wygląda bo zegarek, z tego co widzę będzie zupełnie inny, nie jest konieczne... a jednocześnie można to odczytać jako złośliwe działanie - zwłaszcza w kontekście twoich powyższych słów...
Niemniej mnie tam nic do tego - robita co chceta bo to wolny kraj... jeszcze. Ja tam nikogo nie pouczam, ani nie nauczam - każdy swój rozum ma...
ALAMO - 2016-04-23, 20:34 A kto bogatemu zabroni ?
Daito - 2016-04-23, 20:35
No ale to już było napisane... wcześniej...
ALAMO - 2016-04-23, 20:41 Córa mi podała silniejszy komunikat : zaraz ci sie bateria wyładuje. Ale to dalej nie gra roli. carpetmonster - 2016-04-23, 20:42 Ja mając w tyłku wszelkie dokonania i licytacje kto kiedy i dlaczego wymyślił patrząc na tytuł nowego tematu w zakątku Gerlacha na forum pomyślałem "ocho, vratislavia wyszła z visem to sobie nagle przypomnieli" i pewnie wiele osób odbierze to podobnie. Po prostu. A ty Alamo nie narzekaj i nie oglądaj się na oportunistów tylko rób swoje. Powstała moda na microbrandy i fajnie że coraz więcej osób bierze się za zegarki. Sami też zaczynaliście od modowania maryn a teraz z projektu na projekt jest coraz lepiej. Zinajda - 2016-04-23, 21:31 Daję słowo, że nie wiedziałem o inicjatywie "Wratislawii", wydaje mi się jednak, że: 1. podobnie jak GG nie wszedł na teren zainteresowań Xicorra, WC mogłaby nie wchodzić "w paradę" tematów GG. 2. ale jeśli tak się już stało, to IMHO nie należy się przejmować i "robić swoje", pozwalając aby to "niewidzialna ręka rynku" zdecydowała! PS. Wizualizacje Artiego bardzo mi się podobają, są dokładnie takie, jak sobie wyobrażałem zegarek, poświęcony "Visowi". Maxio - 2016-04-23, 23:05 ...jeżeli chodzi o zaczerpnięcie pomysłu od konkurencji, to tutaj jest taki sam motyw jak przy Enigmie, przed chwilą spojrzałem na pliki i data utworzonego przeze mnie obrazka z Enigmą jest: 25.08.2012 r. - ale i tak wszyscy będą mówić, że Enigma to zrzynka, a to, że projekt przeleżał w szufladzie (w zasadzie to jak go zobaczyłem u chłopaków na stronie to sobie o nim przypomniałem) to już nie ma dla większości większego znaczenia - strasznie mnie to wpienia... arti01 - 2016-04-23, 23:54
Dzięki jeśli jutro zdążę to zaszaleję i zrobię ażurowe nawiązujące do lufy i rękojeści - pewnie kiczowate to będzie, ale jak nie zrobię to się nie przekonam
Woytec - 2016-04-24, 00:58 A ja bym na miejscu GG odpuścił. Jakie teraz ma znaczenie kto pierwszy zaczął myśleć na takim projektem? Tamten, wcześniej czy później zaprojektowany, już jest w sprzedaży więc po co dublować? To tak jak z każdym innym wytworem, kto pierwszy wypuścił na rynek ten lepszy i Wasz będzie już "tym drugim" VISem. Teraz zamiast się rozdrabniać i gonić konkurencję lepiej skupić się na innych projektach, np. nowym Navigatorze czy "tryciaku" bo też kurzem obrastają
Maxio - 2016-04-24, 01:11 ...Woytec, może za bardzo osobiście do tego podchodzę, ale nie lubię jak ktoś mi zarzuca, że zrobiłem kopie czyjegoś projektu (Enigma)...tylko tyle, nie chodzi mi o to, kto co pierwszy i takie tam Maras68 - 2016-04-24, 07:18
powiem więcej, czas na zakurzony Czołg Lekki z obrotowym pierścieniem i pozycjonerem, a będzie HIT sezonu 
kornel91 - 2016-04-24, 09:16 Maxio, tylko Enigma i chrono VC to inne zegarki. Na początku na kizi to porównywali ale później jak Daito porównał obydwa to odpuścili
Imho zmieniłbym tylko nazwę z visa bo zegarek jest zupełnie inny i go wykonał
arti01 - 2016-04-24, 09:39 I jeszcze wersja cała czarna i cała biała, obniżyłem trochę tarczę i zrobiłem nakładany symbol Vis. 
Daito - 2016-04-24, 10:20
Maxio tylko kretyn może powiedzieć że Enigma to projekt kopia z chrono VC, podobnie zresztą jest z Vis'em, który zdecydowanie odbiega od projektu VC - zegarek zapowiada się świetnie, choć dla mnie niestety jest za mały - tutaj chodzi jedynie o inną nazwę dla dobrze zapowiadającego się zegarka - żeby nie było "gadania"... I na bogów nie piszcie o "ujadających psach" bo jak dotąd wszelkie "uwagi" w tym temacie "zgłaszają" Kumotrowie którzy jak najlepiej G.G. życzą, co ma odzwierciedlenie w "napisanej przez nich literaturze" na sąsiednim forum jak i w tym że w ich pudełkach można znaleźć Wasze zegarki - wiec można sobie takowe inwektywy darować
John Time - 2016-04-24, 10:36 Wygląda na to, patrząc na projekt, że oprócz odnośnika do historycznej militarnej produkcji to nic tych zegarków nie będzie łączyć. I tak jak Heritage VC i Enigmy nie ma co porównywać, tak i te zegarki byłyby zupełnie odmienne. Tym bardziej, że zanosi się, iż to z czego zrezygnowano w VC tu może być motywem przewodnim (logo i łuska). Sądzę, że lepiej byłoby się skoncentrować nad innym modelem, ale od skrystalizowania projektu poprzez sample, konieczne modyfikacje i wdrożenie to ze dwa lata albo lepiej upłynie, a to już byłoby całkiem niedługo do kolejnej okazji czyli 85-lecia powstania VISa. Może faktycznie VIS GG mógłby żyć na jednej płaszczyźnie z Czołgiem i nowym Nawigatorem? Projekt i wykonanie VISa VC to wysoki poziom, jednak po pierwsze była silna limitacja i nie mal jest wyprzedana a po drugie koncepcja nie do wszystkich przemówiła (akurat do mnie bardzo) zatem zainteresowanie pewnie nie wygaśnie, tym bardziej jeśli pojawi się odmienny pomysł. Coraz bardziej interesuję się produkcjami GG - mam już jednego a podejmuję decyzję o drugim - a przecież zegarków nie przestanę kupować i ciekaw jestem każdej nowej propozycji. arti01 - 2016-04-24, 15:51 No to trochę się pobawiłem: - zrobiłem wskazówki nawiązujące do okładzin rękojeści i do zamka (tak jak myślałem, wyszły kiczowato) - zmodyfikowałem tarczę dodając na 6 element mający sugerować muszkę, a na 12 szczerbinkę, - machnąłem scenkę rodzajową z Ursusami z epoki
ALAMO - 2016-04-24, 17:44
Daito, ale jakoś nie zauważyłem gadania gdy - kolejno - następujące rekiny biznesu postanowiły się zasadzić w tematyce którą konsekwentnie i od lat prowadzimy
Nie było loży oburzonych ani wpisywania miast
Inna kwestia - że kompletnie na to nie zwracałem uwagi, bo nomen omen, psy szczekają
W naszych projektach jest np. seria "Polskie Dywizjony" - i co, mamy ją wyrzucić do śmieci bo dwóch panów, jak już wydymało Xicorra z baz danych, klientów i kontaktów - postanowiło zrobić kolejny "skok życia" ? O VIS rozmawialiśmy na zlotach w czasach epicznych, kiedy jeszcze Ziemia nie znała innych bersereków branży
Zrobimy wszystkie nasze projekty, pomysły i idee wpisane w filozofię marki. I w dupie mamy to że ktoś je nam kradnie, i zdoła wydukać przed nami jakąś nazwę która u nas leży w szufladzie od 2012. Po prostu. Rzekłem i skończyłem, więcej oświadczeń nie będzie bo wykładam obiad
Ty to wiesz, my to wiemy, a najważniejsze że Marcin to wie. Ale kretynów nie brakuje. Miałem napisać to samo tylko ze słowem "dureń"
djdpl - 2016-04-24, 18:21 Panowie, ale po co te nerwy? Vratislavia zrobiła bardzo fajny, limitowany zegarek. Projekt rozwijany był przez prawie dwa lata, aż do swojego szczęśliwego finału. Zamiast pogratulować Kolegom z Wrocławia dobrej roboty, to Gerlach, który ma znacznie bardziej ugruntowaną pozycję na rynku i mnóstwo świetnych pomysłów, wraca pamięcią do odległych lat, przypominając sobie, że ktoś kiedyś też myślał o zegarku "VIS" i wylewa z tego powodu niepotrzebne żale. Szczególnie, że projekt Vratislavii jest bardzo oryginalny stylistycznie i z całą pewnością nijak się ma do tego, co proponuje Gerlach. Przy czym sam mam dwa czasomierze GG i jestem z nich bardzo zadowolony i z niecierpliwością oczekuję postępów z "Łosiami" czy "7TP".
Jeżeli GG uprze się na własnego "VIS" to marketingowo będzie to strzał w stopę. Tym bardziej, że akurat wstępne rysunki z powyższym postów - z całym szacunkiem i sympatią dla czasomierzy Gerlacha - prezentują się na tle innych projektów Fundacji bardzo słabo. Oczywiście to moje zdanie, być może odosobnione, podobnie i opinia.
Svedos - 2016-04-24, 20:16 djdpl, ekhm, jak na razie to żaden z tych rysunków nie jest przez nas autoryzowwny, Pawel pokazał wstępny projekt tarczy jego pomysłu, my pracujemny nad swoim....no tak kolejny strzał we własną stopę
Zinajda - 2016-04-24, 23:08 Jak na razie, to moje rysunki są moim prywatnym materiałem, wykonanym dzięki pomocy arti01 i Piotrka. Jeśli osiągną dojrzałą IMO formę, przekażę je GG, ale wszelkie decyzje pozostaną do uznania GG. Bodziej - 2016-04-25, 18:51 Miałem chwilę, więc przeczytałem cały temat - czasem warto... Pierwsze co mi się nasunęło to, że niektóre wypowiedzi jako żywo przypominają te dawne na, KMZiZ "to nie uchodzi zaprawdę powiadam wam" - przecież tu się przenieśli pdrupkarze i złodzieje więc czego się spodziewać?!! Poza tym Vis to wcale nie "kawał tłuczka" i tak jak pisano na początku wątku, to zadziwiająco zgrabny pistolecik - jeżeli porównywać go do Colta, to tylko tego w kal. 9 mm (warto oba oblukać choć w muzeum). W związku z powyższym, bardzo fajna ta koncepcja 39/9 mm. Wreszcie coś co i dla kobit się nada, i na co dzień chodzącym w gajerch do stroju podpasuje, a i tradycjonaliści też będą mieli coś dla siebie! Myślę tylko, że tarcza z tym logo faktycznie najbardziej kojarzy się z Junkersem i chyba byłoby lepiej zostawić same litery. A'propos liter, czy raczej cyferek - fajny był ten pomysł z nawiązaniem do art deco jako stylu wręcz oficjalnego w II RP. Acha, Maxiu jesteś gigant i jak ktoś zarzuca wtórność Twoim projektom to się chyba na główki zamienił... właśnie Foka wylądowała na brązowym pachu i cieszy jak nowa!!!
ALAMO - 2016-04-25, 19:04 Sylwek coś tam bąka o wersji cal .45, która jak wiadomo została zrobiona przed samą wojną i zaginęła - niestety.
Daito - 2016-04-25, 19:17
Porównaj go z pistoletami wojskowymi używanymi w europie w latach 30 - 40...
Rosja TT 30 - sporo delikatniejszy, przynajmniej z wyglądu, pistolet na amunicję 7,62 (nawiasem mówiąc do dzisiaj nie ma kamizelki kuloodpornej która by zabezpieczała przed ogniem z tej broni - inna sprawa że okrutnie się zacina). FN Browning wzór 1910/22 kalibru 9 mm i 7,65 mm, jak wyżej pistolet dużo delikatniejszy i lżejszy od Vis'a podobnie czeskie CZ vz.27, czy CZ vz.24, w porównaniu z Vis'em można powiedzieć naszym językiem że to "damki" są. Porównywalny, choć też wizualnie delikatniejszy jest niemiecki Walther P-38... Na ówczesne czasy to nie był "mały zgrabny pistolecik" - tak możesz powiedzieć jak porównasz go do bardziej współczesnej broni np. CZ- 74 wersji Combat albo do Jericho 941 który na wcześniej wymienionej CZ jest wzorowany. Tak że wszystko zależy do czego go porównasz
ALAMO - 2016-04-25, 19:20 Najlepiej co Colta 1911 którego był "twórczym rozwinięciem"
Daito - 2016-04-25, 19:25
No to podejrzewam że jakby Colt miał kaliber 9mm a nie 11,43mm to nie byłoby różnicy w masie między tymi dwoma pistoletami. ALAMO - 2016-04-25, 19:49 Niestety, tego nie sprawdzimy - wszystkie VIS 0.45 zaginęły. Ale sądzę że masz rację, obie konstrukcje były bliźniaczo podobne, a silniejszy nabój wymusił wzmocnienia VISa w stosunku do 9x19. A wzmocnienie wtedy oznaczało jedno - wzrost masy.
Bodziej - 2016-04-25, 20:43 Colt był produkowany w kal. 9 mm i cieszył się uznaniem np wśród naszych cichociemnych - może z uwagi na podobieństwo do VIS-a. W BS PFK opracowano pod kier. Jerzego Podsędowskiego wersję visa na coltowski nabój i nawet wzbudził zainteresowanie w USA i Argentynie. TT był wzorowany na browningu wz. 1903, wychodzi więc też od kal. 11,43 mm, waży 855 g (vis 1000 g), a jego "świetna" amunicja to mauzerowski 7,63 mm (od "komisarskiego" mauzera wz. 1896). Pistolet jest paskudny, niewygodny i za lekki - kopie i skręca nadgarstek. Brzydal - nie ma go co z visem porównywać! Walter P-1 waży 950 g, a ma tradycyjnie w niemieckich pistoletach odkrytą lufę, przez co wygląda lżej - też trudno go porównywać z visem. FN HP waży bez magazynka 900 g, masa z magazynkiem 1075 g - pewnie byśmy go zresztą kupili, ale za drogo krzyczeli. Zrobiliśmy własny projekt z ichnią "brodą" pod lufą... Colt w standardzie waży 1130 g, tego w 9 mm nie znalazłem... Vratislavia zrobiła coś inspirowanego Desert Eagle i nazwała visem - trudno, myślę że pora by GG pokazało zegarek naprawdę inspirowany naszym kultowym pistoletem, jak od dawna miało zamiar.
ALAMO - 2016-04-25, 21:09 Nazwijmy rzecz po imieniu - VIS .45 był projektem robionym DLA ARGENTYNY. Która to łaskawie stwierdziła, że jak będzie "dużo tańszy" od C1911, to może rozważą. Pewnie by nie był - czego już nie wiemy - bo też i broń była robiona daleko bardziej elegancko niż chamski, nie obawiajmy się tego słowa, Colt. I robiona w nieporównanie mniejszym nakładzie.
Argentyna zresztą miała swoją linię C1911 i działającą zdaje się aż do czasów Perona ?
Bodziej - 2016-04-25, 21:45 Tego dictum nie słyszałem... a linię mieli. Klon nosi nazwę Bellester Molina. ALAMO - 2016-04-25, 22:11 A to mi sie jakoś tak w kiepełe kołata - ale warto mieć na względzie generalne kierunki naszej spragnionej dewiz i surowców zbrojeniówki w tamtych czasach. "Ur" - nomen omen też koncepcyjnie już "rozebrany" przez nas - nazwę swoją ma nie znikąd wziętą - Ameryka Południowa była w tych czasach krainą dobrze prosperującą, i wygodną zasłoną
mw75 - 2016-04-25, 22:23 arti01, podoba mi się tarcza. I koperta. Nie podobają mi się wskazówki. Najnowsze, "pistoletowe" - wcale, poprzednie mniej .
Całkiem - godzinowa i minutowa. Trochę mniej sekundnik, który kojarzy mi się z zegarami kolejowymi w stylu bauhaus .
A może unowocześnić trochę mniej niż w dwie strony wcześniej wintydżowe wskazówki z epoki? Bardziej pasują mi do tarczy. Np.: 
ALAMO - 2016-04-25, 22:26 Dobrze kombinujesz Marcin
Rudolf - 2016-04-25, 22:28 Ołówki dwustronne
mw75 - 2016-04-25, 22:37 Najbardziej podobają mi się o takie: 
Aczkolwiek te, które zaproponował Longines w reedycji też są fajne: 
Jest z czego wybierać a stylowo nie będzie IMO dysonansu z tarczą - jak w 302... .
arti01 - 2016-04-25, 22:38
Dzięki za uwagi. Te pistoletowe to taka moja zabawa, w sumie niepotrzebnie zaśmieciłem wątek, bo od początku czułem, że to będzie kicz i niewypał. Kolejna wersja będzie z trochę zmienioną kopertą, małą sekundą i zmienię wskazówki zgodnie z Twoją sugestią - zobaczymy jak się będzie prezentować. Tylko muszę zdobyć trochę czasu, zapewne dopiero w weekend... ALAMO - 2016-04-26, 07:46 Takie jak w reedycji Longinesa są bliźniaczo podobne do naszych w Orle. arti01 - 2016-04-26, 08:30 Na początek napiszę, iż moje obrazki nie są projektem Fundacji Gerlach, a wyłącznie wizualizacją moich fantazji na temat tego co przygotował Zinajda oraz Waszych pomysłów w tym wątku
Na nowych obrazkach: zaokrąglony górny pierścień, dolna sekunda, napis Vis na górze i bez tarczy, wskazówki skrócone z tyłu i zmienione - mniej lumy a więcej metalu. Dodatkowo wersja ze srebrną kopertą ma górny pierścień zrobiony na błysk a resztę koperty szczotkowaną. 
Z_bych - 2016-04-26, 08:34 A indeksy planujesz zrobić nakładane czy drukowane? Jeśli mogę coś zasugerować, to chociaż symboliczna tarcza sekundnika bo teraz to taka trochę sztuka dla sztuki... Maras68 - 2016-04-26, 08:37
ale odkrył amerykę, skarbnicą wiedzy na temat tej stylizacji jest dział Vintage-zegarki wojskowe, wystarczy bywać 
arti01 - 2016-04-26, 08:50
Zinajda planował gładką tarczę i chciał zobaczyć jak wygląda bez tarczy sekundnika. Ja osobiście gdy znajdę czas i odpowiedni font w stylu Art deko spróbuję zrobić nakładane indeksy oraz tarczę sekundnika z delikatną sugestią muszki i szczerbinki lub/i umieszczoną w wytłoczeniu... John Time - 2016-04-26, 11:07 Może to jeszcze nie projekt GG, ale wygląda coraz bardziej interesująco. Osobiście wolałbym białą tarczę do stalowej koperty, ale to tylko luźna sugestia. Koncepcja muszki i szczerbinki na (chyba jednak wyrysowanej) subtarczy jest świetna - odpowiednio zaprojektowany sekundnik może robić za muszkę. Bodziej - 2016-04-26, 11:24 Znacznie fajniej się teraz prezentuje (a jeszcze nakładane indeksy w stylu art deco...), a w produkcji omc manufakturowej (GG) miks kopert i tarcz zapewne jest do zaakceptowania... Można też przenieść logo firmowe na dół i wykorzystać je jako subtarczę sekundnika - tak mi się przy podziwianiu obrazków nasunęło...
John Time - 2016-04-26, 12:02 Też mi się wydaje, że duże zagęszczenie u góry tarczy się zrobiło. Eustachy - 2016-04-28, 22:22 Bardziej przypomina U-529 niż VIS'a
Rudolf - 2016-04-28, 22:28 arti01, dałbym podwójny ring na sekundę i oczywiście z podziałką . arti01 - 2016-04-28, 23:43
Zinajda ma inną koncepcję, za chwilę mi się skończy renderować to pokażę - co nie wyklucza, że nie mogę zwizualizować Twojego pomysłu
[ Dodano: 2016-04-28, 23:55 ] Kolejna porcja moich fantazji na temat Vis'a (nie będących projektem Fundacji Gerlach). Vox populi, vox dei - wprowadziłem kilka Waszych i Zinajda pomysłów: nakładane indeksy w stylu art deco, bardziej subtelne wskazówki z krótszą drugą stroną, tarcza małej sekundy (z elementem sugerującym szczerbinkę na którą nachodzi muszka - widać to na pierwszym obrazku), biała tarcza do stalowej koperty a czarna do czarnej, przeniosłem logo Gerlach z góry w inne miejsce. Od siebie zrobiłem dwa różne desenie w stylu art deco na tarczy - jakoś tak mi się spodobały W sumie wg mnie traci militarny charakter, za to chyba trąci latami trzydziestymi. Na ostatnim obrazku luma pod szkiełkiem.
mpawel - 2016-04-29, 00:26 eee fajne rendery podobają mi się
Fazi - 2016-04-29, 08:40 Kozackie 
prezesso - 2016-04-29, 09:21 Ze wskazówkami jeszcze chyba trzeba powalczyć. Poza tym luneta w tym kształcie będzie porysowana po 5 min. W czarnym wydaje mi się, że powinny być chromowane wskazówki, żeby do indeksów pasowało. Poza tym malina! goTomek - 2016-04-29, 09:32 Kurde, czarnego bym nosił
Iks - 2016-04-29, 09:35 Koperta od Husara by podeszła imo, tarcza w aktualnej wersji bardzo fajna.
Santino - 2016-04-29, 10:41 Luneta wypukła to porażka użytkowo. Zrób lepiej wklęsłą. No i wskazówki jakieś takie... 
Aaaa! I za duże te kropki lumy. Minimalnie, ale za duże. Może by zamiast kropek, zrobić dziury - kanapkę tarczę znaczy? arti01 - 2016-04-29, 11:07
Chyba założę jakiś Issue tracking system pod Wasze pomysły Z tą lunetą to nie do końca rozumiem, to jest tylko tak jakby dodatkowy pierścień na kopercie, na którym będzie leżeć szkiełko. Może niezrozumienie bierze się z tego, że moje renderingi są bez szkła? Przy kolejnej partii obrazków je umieszczę. Wskazówki też jakoś do mnie nie przemawiają, postaram się zrobić nowe, jednostronne i i lancetowate w kształcie... Czy mógłbyś podesłać linka do zdjęcia takiej kanapkowej tarczy, abym miał na wzór?
Bodziej - 2016-04-29, 13:03 Fiu, fiu... coraz ciekawiej! Ten element szczerbinkopodobny, to tylko dla wtajemniczonych (bardziej książkę przypomina), a deseń faktycznie ciut mu ujmuje militarnego charakteru (oficer II RP by pewnie nie nosił)... ale jest fajny i w duchu epoki! Co do wskazówek, to takie coś w oko wpadło - w dodatku warto porównać cenę z wyrobami GG, by uzmysłowić sobie, ile do nas dokładają... http://wkruk.pl/zegarek/z...ritage,id-81981
arti01 - 2016-04-29, 21:05
Wiesz, do pewnych przedmiotów może być jakaś narracja, legenda Przy piwie można opowiadać o tym, że 9mm wysokości symbolizuje kaliber, 39mm koperty to 1939r, muszka, szczerbinka - już cała historia Co to noszenia różnych ozdobnych rzeczy przez oficerów to jak pomyślę o tych wszystkich pasach i lampasach, sznurach mundurowych, orderach i wężykach na czapce i patkach kołnierza to nie jestem taki pewny Swoją drogą marzy mi się pasek ze szwem wyglądającym jak wężyk oficerski na czapce czy patkach kołnierza.
muchacho_ - 2016-04-29, 23:02
Swietna robota
Az naszla mnie ochota zeby zrobic drugie podejscie do nauki 3d co bym sam mogl sobie projektowac zegary
prezesso - 2016-04-30, 01:34
Wszyscy wszystko doskonale rozumieją ... Chodzi o to, że z doświadczenia wiemy, że luneta wypukła rysuje się od samego "patrzenia". A wklęsła z daleka wyglada identycznie bo światło załamuje się podobnie ale jest z natury bardziej odporna na rysy. Rendery nie mają nic do tego. Jeśli chodzi o lumę to imo tak jak u ciebie jest lepiej. Ale jak chcesz wiedzieć co to tarcza kanapkowa to zobacz jak jest zrobiona tarcza w żabolu, wątek obok. arti01 - 2016-04-30, 08:57
Polecam - fajna zabawa, dla mnie to hobby, aczkolwiek jakieś walory praktyczne to ma, bo meble w dwóch pokojach i w kuchni powstały wg mojego projektu Używam darmowego Blender3D.
Erolek - 2016-04-30, 08:58 Czy to "S" w logo "VIS" jest takie dziwne z jakiegos konkretnego powodu? Te desenie na tarczy ciekawie wyszły. Szczególnie na czarnym. Pozdrawiam Eryk arti01 - 2016-04-30, 09:46 Kolejna wersja implementacji Waszych propozycji: nowe, całkiem inne wskazówki i w czarnej wersji srebrne, kropki lumy mniejsze, nieznacznie mniejsze logo Vis, tarcza małej sekundy podwójny ring z podziałką i pełną muszką. Od siebie dorzuciłem granitowy stoliczek (jakoś tak godniej wygląda niż skóra) i ladszafcik art deco . Koperta bez lunety, którą chcę przerobić do wersji wklęsłej.
[ Dodano: 2016-04-30, 10:14 ]
To projekt Zinajda, mi osobiście się podoba, S fajnie gra światłem
Jacek. - 2016-04-30, 22:52
... To ma być ViS, a nie likiery Baczewskiego. IMHO bliższy klimatowi broni jest Wrocławiak, chociaż to bardziej AK-47 niz ViS. Gburszczanin. arti01 - 2016-05-01, 06:31
No cóż, staram się zwizualizować pomysły, które się pojawiają. Nadkładane indeksy w stylu art deco, tarcza sekundnika jako cztery proste kreski lub podwójny ring, bardziej subtelne wskazówki (dziś pewnie zdążę zrobić jeszcze jedne, bliższe tym propozycjom ze strony 6). Pomysł z deseniem jest mój, ale do dość ozdobnych indeksów gładka tarcza mi osobiście nie pasowała. Czym był Vis to zapewne kwestia skojarzeń, komuś może się kojarzyć z bronią używaną w walce twarzą w twarz w kurzu ruin miasta, a komuś innemu z bronią boczną oficera międzywojnia nie stroniącego zapewne od likierów na rautach i bankietach
Z_bych - 2016-05-01, 11:59 Tarcze rozłożyły mnie na łopatki. Cyfry, wzory zarówno na czarnej jak i na białej. Nawet wskazówki już pasują... Przeżyję tą "szczerbinkę"
Gdyby jeszcze termicznie barwione indeksy i ramki wskazówek  
Wiem, wiem... Ale za to jaki ładny zegarek byłby wtedy
[ Dodano: 2016-05-01, 12:04 ] Tarcze rozłożyły mnie na łopatki. Cyfry, wzory zarówno na czarnej jak i na białej. Nawet wskazówki już pasują... Przeżyję tą "szczerbinkę"
Gdyby jeszcze termicznie barwione indeksy i ramki wskazówek
Wiem, wiem... Ale za to jaki ładny zegarek byłby wtedy
Jacek. - 2016-05-01, 13:21
Wiem, że temat jest trudny - sam nie mam sensownej koncepcji tarczy. Na dodatek wzory z epoki dość oklepane: Zenithy "Mswojsk" i lotniki: http://mastertec.webd.pl/...6_08csc2sc3.jpg http://mastertec.webd.pl/...06_07csc2sc.jpg Koperta chyba powinna być wklęsła, tzn. z lekko zagłębionym szkłem. Skala sekundnika ze szczerbinką IMO fajna.
Mi się kojarzy to ostatnie, jeno nieco dosadniej. Ostatecznie Gburek sum
Poza tym już wtedy palna broń boczna służyła do obrony własnej i wymuszania posłuszeństwa. Do walki w starciu tylko wyjątkowo. A jak już gilosz, to może taki jak na rękojeści ViSa? I w nim logo. A z literatury tylko werbung Gerlacha i małymi literami oznaczenie modelu, jak na zamku pistoletu: VIS mod. 35. Cały czas podoba mi się przetarta na kantach oksyda koperty, Możne by przemyśleć opcjonalną kopertę z mosiądzu i juchtowe etui? Oficerskie kolory...
Wprost słodki. A z lekko różową tarczą! Och, kochanie, ja zaraz zrobię...
Le Gbou. arti01 - 2016-05-01, 14:20
Jeśli dostałbym, choćby odręcznie narysowane te elementy i ich lokalizację na tarczy to mogę spróbować je narysować. Przetarcia na oksydzie również, tylko one by nie pasowały chyba do aktualnej, dość delikatnej wersji tarczy... Jacek. - 2016-05-01, 14:37 Sam tego jeszcze nie widzę. Ale pokombinuję. G. arti01 - 2016-05-01, 15:35 No to kolejne obrazki: nowe wskazówki, lunetka wklęsła (mam nadzieję, że zrozumiałem o co chodzi, tarcza małej sekundy 4 liniowa z pełną szczerbinką a wersja z podwójnym ringiem z pustą, dwa obrazki ze szkiełkiem i ostatni biała wersja z deseniem z czarnej i pełnym podwójnym ringiem małej sekundy bez szczerbinki. 
Z_bych - 2016-05-01, 20:06
Normalnie teraz to już muszę tak...
A tak na serio nic na to nie poradzę. Lubię też ładne zegarki. Różowy może nie, ale ten biały mnięsiępodobabałdzo. I nawet, jeśli jest to podpucha, mat to w nosie Ładny i trzyma klimat epoki
Czarny zresztą też
jimmy - 2016-05-01, 21:01 .........inspiracje
https://www.youtube.com/watch?v=tUwIwCj7ygI arti01 - 2016-05-01, 21:23
Jak mam być szczery, to też mi się biały najbardziej podoba, tyle, że ma najmniej pistoletowy klimat Zawsze mi się podobała prostota w stylu Bauhaus a tu ze zdziwieniem odkryłem, że te wzorki i desenie art deco coś w sobie mają Na szczęście tylko rysuję, co sprawia mi wiele przyjemności a nie jestem obarczony ciężarem decyzji
Z_bych - 2016-05-03, 09:55 Wiem, że coraz dalej projekt odchodzi od surowego zegarka. A tak na marginesie obowiązująca od jakiegoś czasu moda na Bauhaus odejdzie. Może warto zrobić już coś innego? Wyszedł póki bardzo ładny zegarek. Może szkoda marnować pomysł i wykorzystać go na forumowego garniturowca, jeśli miałoby się okazać, że nie podpasuje pod siermiężnego visa
Daito - 2016-05-03, 10:14
No i wyszedł militarny zegar ... niemal jak Orient Bambino... czyli ładny delikatny zegareczek zakładany do Babci Zosi na obiadek... Jakbym siedział rok i myślał to bym nie wpadł że ten projekt ma "upamiętniać" konstrukcję pistoletu
Sebastian - 2016-05-03, 11:00 Bardzo fajne projekty. Fajny zegarek w stylu art deco. Jeden Vis-tłuczek już jest, i niech tak pozostanie
kopeć - 2016-05-03, 14:06 Noo - poszedłbym jeszcze w różowe złoto i macicę perłową 
Wszak to militarny zegar jest, a armia teraz, to sami wiecie
Jacek. - 2016-05-03, 14:54 Arti01: z tymi oczami (i na tym sofcie) nie dam rady zrobić tego deseniu na tarczę, ale chodzi mi o to: http://www.warrelics.eu/f...ht-sde-pstl.jpg Deseń przypominający moletowanie rękojeści. Znak jako część deseniu, między 12 a osią wskazówek, nie wyróżniona kolorem. Napisy na wysokości osi wskazówek: po lewej G. Gerlach, po prawej "ViS Mod. 35". Warto rozważyć trzeci kolor tarczy: może regency cream, albo, za modą, khaki? Cyfry IMHO mogą być, coś wnoszą z epoki. Trzeba by to zobaczyć. Skala sekundnika ze szczerbinką, duża; może mawet ciąć szóstkę. Wskazówki bez wodotrysków, proste, z lumą. Podwójna kropka na 12 jest super; bardzo delikatne nawiązanie do "smutasa"
Z koperty podoba mi się luneta: jest bardzo w stylu II RP, robi prestiż. Ale reszta wygląda jak z Błoniacza. Mongrelek taki
Uszy raczej standard, jak np Omegi RAFu. Albo może stałe płaskie, a la pierwsza światówka? G. [ Dodano: 2016-05-03, 14:22 ]
I widzisz, w tym właśnie sęk: ViS to nie tylko spluwa w stylu art deco. To część ludowego imydźu przedwrześniowego oficera, eleganckiego, z jednej strony trącącego operetką i salonami, z drugiej strony miesiącami ciężkiego życia i prawdziwą śmiercią. Oficer II Rzeczypospolitej jest postrzegany jako ostatni spadkobierca tradycji szabli, antytezą brudu drugiej światówki, krasnoarmiejskości LWP, całego kaca po historii najnowszej. Gb. arti01 - 2016-05-03, 20:49 To kolejne wersje, już coraz bliższe ostatecznej, warianty czarny, biały i kremowy: 
Zinajda - 2016-05-03, 20:57 No, i co Wy na to,Kumotrzy? Jak Wam się podoba to, cośmy wspólnie (bo staraliśmy się uwzględniać Wasze uwagi i propozycje) uwarzyli? Ośmielę się przypomnieć - średnica , symboliczne 39 (znaczy mm) a grubość - równie symboliczne 9 mm. Proporcje mogą się zmienić, zależnie od mechanizmu, a zwłaszcza odległości osi sub-sekundy od środka tarczy (i, oczywiście, Waszych uwag). kornel91 - 2016-05-03, 21:00 arti01, szacunek. Czarny jest mega. Zinajda - 2016-05-03, 21:11 Arti jest skromny, dlatego napisałem "wspólnie", a tak naprawdę to właśnie on wykonał większość pracy (także koncepcyjnej). Fazi - 2016-05-03, 23:08 Podoba mi się ten projekt coraz bardziej
Jacek. - 2016-05-04, 00:08 Arti01 - deseń po prostu czad
Patrzyłeś jak wyglądałoby z logo tylko w deseniu? BTW proporcje logo świetne.
Polityczniej byłoby może przyjąć 40 mm, bo 47 to dla wielu byłoby przydużo. Tu ośmielę się przypomnieć, że lipiec 1940 to początek prosperity baru w hotelu Rubens, a w 1947 powołano Korpus Przysposobienia i Rozmieszczenia (w miejsce rozwiązanych Polskich Sił Zbrojnych). Ekskize mua, ale honorowanie heroicznych wpierdoli coś mnie nie bawi. Już wolę "la force majeure").
Nadal optuję za szczerbinką na "60" sekundnika. I może mniejsze indeksy co 5 sekund - ostatecznie to wojsko!
G. arti01 - 2016-05-04, 08:02 Fajnie, że Wam się podoba. Co do koncepcji, to Zinajda ją opracował, ja tylko starałem się to pokazać
Patrzyłem, ale miałem z tym problem. Przez to, że zastosowałem deseń z gradientem, który powoduje zanikanie deseniu przy brzegach, logo VIS przy osi wskazówek było mniej czytelne niż przy brzegach tarczy co dziwnie wyglądało, tak, jakby się wyłaniało. Próbowałem to obejść otaczając logo trójkątem (jak w oryginale), ale wtedy całość logo była mało czytelna - a po powiększeniu stawała się zbyt wielka. Z_bych - 2016-05-04, 10:19 Mnie się podoba dalej. Chociaż już nie jest tak ładny. Za to z pewnością stał się bardziej męski
Fajny pomysł ze zmniejszeniem "pośrednich" cyfr
arti01 - 2016-05-04, 11:50
Jeśli myślisz o tym białym z muszelkowym deseniem, to też mi się najbardziej podobał, tylko faktycznie do pistoletu nie pasował Ale wiesz - deseń jest, rezygnując np. z dolnej sekundy, zmieniając trochę podziałkę na brzegu tarczy, lekko zmodyfikować indeksy, zamiast logo VIS dać coś innego, zmieniając wskazówki choćby na te łukowate które by się dopracowało... No, powstał by inny zegarek - może ktoś kiedyś będzie chciał zrobić Np. do upamiętnienia pięknych lat dwudziestych - Va Bank, Hallo Szpicbródka czy coś
Silicon - 2016-05-04, 12:20
ot...zwyły zegarek z napisem "VIS" Mysle ze projekt konkurencyjny jest bardziej dopracowany.. bardziej forumowy itd.. Mysle ze rynek zweryfikuje to który projekt ma większa popularność. Taka konkurencja na pewno nikomu nie wyjdzie na złe.. [ Dodano: 2016-05-04, 12:21 ]
ot...zwyły zegarek z napisem "VIS" Mysle ze projekt konkurencyjny jest bardziej dopracowany.. bardziej forumowy itd.. Mysle ze rynek zweryfikuje to który projekt ma większa popularność. Taka konkurencja na pewno nikomu nie wyjdzie na złe.. arti01 - 2016-05-04, 19:10
Jacku, proszę - trochę zmodyfikowana tarcza dolnej sekundy. Przy okazji zrobiłem mocniejszy deseń na tarczy. Mnie osobiście bardziej podoba się prostota 4 kresek i lżejszy deseń. 
Zinajda - 2016-05-04, 19:29 No to, Kumotrzy, co wolicie - prostotę czterech kresek, czy indeksy co 5 sekund, i ze szczerbinką czy bez. A przy średnicy 39 mm to proponowałbym zostać, bo poza ideologią, to bardzo "zgrabny" wymiar, szczególnie dla "wintydżowego" zegara. A jakby projekt miał być zredukowany do jednej wersji kolorystyki - to według Was - do której (może jeszcze dodam, nie pokazaną na renderach i mnie osobiście się nie podobającą, wersję ze czarną tarczą i "srebrną" kopertą)? kwater - 2016-05-04, 19:34 Nie wiem jak Jackowi, ale ta szczerbinka trochę mało szczerbinkowata jest... http://www.the-blueprints...ls/vis-wz35.png http://www.warrelics.eu/f...-ad-tp-pstl.jpg A poza tym coraz bardziej mi się podoba. arti01 - 2016-05-04, 19:56
Próbowałem zrobić bardziej wierną, ale gdyby zachować proporcję to aby uzyskać efekt "wskazówka sekundy - muszka - zgrywa się ze szczerbinką" to szczerbinka musiała by być znacznie większa i wyglądało to dość kiczowato. Dlatego zdecydowałem się na takie piktograficzne przedstawienie szczerbinki.
Gdzieś na pierwszych renderach jest taki z inną wersją tarczy i wskazówek. Dla mnie te kontrastowe warianty nie wyglądały dobrze... Z_bych - 2016-05-04, 21:25 Ja już nie wiem... Mnie się podobają zarówno indeksy co 5s jak i tylko 4 kreski... A jeśli miałaby zostać tarcza na wzór okładzin uchwytu (kolby?) pistoletu, to może szarpnąć się na tłoczenie wzoru zamiast nadruk? Wykonalne, ale nietanie...
Zinajda - 2016-05-04, 21:46 Zbychu, decyzję w sprawie tłoczenia tarczy, wraz z całym szeregiem innych, związanych z tym projektem, pozwolę sobie zostawić GG. arti01 - 2016-05-04, 22:11
W renderze zrobiłem taki bajer, że trójkąty ciemne są drukowane farbą bardziej odbijającą światło niż te jasne, czyli w skrócie jasny matowy ciemny błysk, nie wiem, czy w przypadku tarcz zegarkowych coś takiego jest możliwe... Jacek. - 2016-05-04, 22:35
To juz królestwo cioci fotochemii, a ona potrzfi upiec każde ciasto.
G. prezesso - 2016-05-04, 23:19 Ten projekt robi się mega wypas! Czarny faaaaajny! Z_bych - 2016-05-04, 23:46 Oba super i miałbym poważny dylemat przy zakupie. Dalej mocno kibicuję
Eustachy - 2016-05-05, 11:33 Pytanie techniczne. Czy kolor czarny można zmienić na czarny wpadający w niebieski - jak oryginalna radomska oksyda ? arti01 - 2016-05-05, 12:06
Mogę dodać trochę niebieskiego do czarnego, jak również sprawić, aby odblask zawierał trochę niebieskiego. Oczywiście piszę o renderingach, a nie o fizycznych obiektach
Bodziej - 2016-05-05, 12:12 Ładne są! Ja bym chyba pozbył się szczerbiny raz na zawsze (nie widzę możliwości ładnego jej wystylizowana i wkomponowania w tarczę), zostawił sekundowe indeksy co 5 s jako praktyczniejsze i jednoznacznie wskazujące, że z subtarczą mamy do czynienia, a 39 mm to naprawdę najlepszy rozmiar! Jest to i tak ukłon w stronę współczesności, gdyż od I WŚ (gdy to "kieszonki" wylądowały na męskich nadgarstkach) zmniejszano rozmiar kopert i przed II WŚ 35 mm to był duży zegarek męski. To wielkość wskazywała na jakość warsztatu i koncepcyjnej pracy producenta - łatwiej było zrobić duży werk (dopiero dziś, w dobie obrabiarek cyfrowych, wiemy jak mikroskopijnie małe mogą być te mechanizmy i wielkość nie jest już wyznacznikiem niczego), ale polski oficer wolałby ten bardziej prestiżowy... Gdyby (abstrahując od rzeczywistości) uznać, że to armia go wyposażyła, mógłby dostać solidny, wyraźny, mocny i tańszy zegarek - ale przecież nie większy niż te 39 mm, bo to już uznano by za tandetę...
Zinajda - 2016-05-05, 17:37 Poprzedni post "misie" podoba i mnie przekonał do (krótkich) indeksów co 5 sekund, a skoro i tak nie da się jej sensownie zrobić. zapomnijmy o szczerbince. Eustachy - 2016-05-05, 18:03
Pytam starych wyjadaczy o fizyczne możliwości .
--------------------------------------------------------------- W sumie można zrobić kopertę ze stali, wypolerować i nałożyć oksydę na gorąco, jak w oryginale
http://www.saguaro-arms.c...guaro-arms.html Jacek. - 2016-05-05, 18:11
Masz rację o tyle, że z wydzieloną jedynie "wirtualnie" tarczką sekundnika to trudne. Może takie "V" z szeryfami wysuniętymi na zewnątrz? Może ponownie dwie kropki?
Prawda. Nawet Armia Czerwona mianem "oficerskije" obdarzyła małą Zwiezdę. Mi po prostu nie podoba się odniesienia do roku 1939. Zostają też kwestie komercyjnej strony projektu. G. arti01 - 2016-05-05, 18:38
O, o kropkach też dziś myślałem. Ale takie V z szeryfami może też być fajne. Postaram się dziś przygotować jakieś warianty kropkowo kreskowe i z V. Podyskutować zawsze można. Bodziej - 2016-05-05, 18:58 Kropki to nawiązanie do dość nowoczesnego systemu celowania w gorszych warunkach widoczności - zgrywania trzech kropek, a to do visa ma się nijak. Myślałem o szczerbinie wkomponowanej w subtarczkę na zasadzie "sztucznego horyzontu", ale nie wiem... Mam wrażenie, że zawsze to wychodzi ciut tandetnie. A ten 1939 jest o tyle ważny, że stanowi wyraźną, końcową granicę rozwoju niezależnego państwa, a także produkcji (na jego potrzeby), art. przemysłowych - no, produkcji niemieckiej przecież czcić nie będziemy!
Eustachy - 2016-05-05, 19:14 Produkcja niemiecka to badziew i tandeta w porównaniu z produkcja polską. arti01 - 2016-05-05, 22:32 No to kolejne wizualizacje Waszych pomysłów: - tarcza subsekundy z 5 sekundowymi kreskami bez wytłoczenia, - wytłoczenie i kółeczka - wytłoczenie i V z szeryfami - muszę przyznać, że to V mi się podoba - i ww w wersji kremowej 
Jacek. - 2016-05-06, 09:30 A jakby tarczę sekundnika zrobić większą, prawie dotykającą 5 i 7? Gbq. Bodziej - 2016-05-06, 09:31 Kremowy tu zacnie wyszedł... tylko indeksy na subtarczy ciut za mało kontrastowe (w stosunku do wskazówki i dużych indeksów obok)! arti01 - 2016-05-06, 09:49
Z indeksami (one są mniej widoczne faktycznie przez to, że są na tłoczonej powierzchni) i rozmiarem tarczy to nie ma problemu abym poprawił, tylko, że do czasu aż nie będę znał rozmiaru tarczy oraz odległości pomiędzy centrum tarczy a osią sub sekundy to będzie trochę sztuka dla sztuki - i tak będzie trzeba to zmienić gdy już będę znał dane techniczne. Teraz idzie weekend, to może będę miał trochę czasu, aby zająć się drugą stroną czyli deklem Zinajda ma na niego bardzo fajny pomysł
Bodziej - 2016-05-06, 13:55 Jeżeli dno łuski to tutaj na str. 23 jest trochę info, łącznie z producentem, oznakowaniem i napisami na pudełku: pl.scribd.com/doc/83523625/Polskie-Konstrukcje-Broni-Strzeleckiej-1 . Jeżeli wzorowany na wojskowym opis, to tu mamy busolę Gerlach:http://detektorysci.pl/militarka/kompas-gerlach-wz-m-k-32/ !
arti01 - 2016-05-06, 15:34
Dzięki, tak, to będzie łuska - na chyba 2 stronie tego wątku jest wstępny rysunek, chciałbym to w weekend wyrzeźbić
Zinajda - 2016-05-06, 19:51 Też korzystałem z tej książki przy projektowaniu dekielka. A "v" mi się, owszem, podoba ale krótkie kreski co 5 sekund na rzeźbionej subtarczy bez "v" byłyby IMO optymalne. Może jedno kółeczko u góry subtarczy "na 12" (z lumą jak w indeksach) byłoby sensowne. Odległość między osiami wynosi 7,00 mm (dla TY 2705 wskazanego przez Alamo), arti na pewno zadba o najlepszą kompozycję tarczy/subtarczy. Jako, że Mechanizm TY 2705 jest malutki, arti zaproponował pochylenie ścianki lunetki i w konsekwencji, nieznaczne zmniejszenie tarczy, co IMO ostatecznie "robi" projekt. Dla mnie jest to, zatem, wersja ostateczna "przodu" zegarka (poza brakującym napisem MADE IN POLAND u dołu) i możemy zająć się jego dekielkiem, paskiem, pudełkiem itp., ale decyzję w tym względzie pozostawiam artiemu. arti01 - 2016-05-07, 16:19 Tak jak napisał Zinajda - poniżej wydaje się, że ostateczna wersja "przodu". Rozmiar koperty 39mm, rozmiar tarczy - 30mm, wskazówka sekundy 7mm od centrum tarczy. Mam nadzieję, że Wam się podoba
Uff, dobrze, że teraz dekielek
Zinajda - 2016-05-07, 16:58 Piękne, IMO przynajmniej. Artiemu udało się uchwycić blask oksydy. Bodziej - 2016-05-07, 20:07 Oba piękne! Ja to jeszcze ciekawy jestem tej czarnej tarczy, w stalowej kopercie...
arti01 - 2016-05-07, 21:13
Proszę bardzo - w szczotkowanej stalowej. 
Jacek. - 2016-05-07, 21:34 Nooo, fajnie. "V" się nie spodobało? arti01 - 2016-05-07, 22:12
Spodobało, jak poczytasz wyżej. No, ale jednak poszło w stronę prostoty. Jacek. - 2016-05-07, 22:53 Sancta simplicitas... G prezesso - 2016-05-07, 23:55 Ale ta v-Ka nadaje smaczku. Ja bym zostawił. Takie drobne coś jest dalej proste Bodziej - 2016-05-08, 15:54 - Śliczne! - Wsystkie tsy? - Wsystkie, ale beżowy najśliczniejszy!
Zinajda - 2016-05-08, 20:38 Autorytarnie, może niesłusznie, postanowiłem zrezygnować z "V" w imię zachowania charakteru zegarka, ale i tak decyzja, zarówno co do formy jak i wprowadzenia do produkcji (albo nie) pozostaje suwerennie w rękach GG. Zegarek (jeśli w ogóle) będzie więc taki, jak sobie wspólnie wyobrażamy, a także jak będziecie życzyli i wyrażali te życzenia w temacie, dotyczy to także "V". arti01 - 2016-05-12, 08:50 No i pomysł na dekielek w wersji szczotkowana stal. Sentencja to tylko demonstracja tego, że pole, w którym się znajduje można czymś wypełnić. Mocowanie dekielka też tylko demonstracyjne, nie wiem, czy to będą śrubki wpuszczone w kopertę, czy coś innego, a sporo bym miał pracy aby to narysować. 
Maras68 - 2016-05-12, 09:08 Super się zapowiada
Z_bych - 2016-05-12, 12:35 Dzisiaj to raczej zamiast gloria victis to contra spem sporo...
Tak czy siak całość zapowiada się super
arti01 - 2016-05-12, 13:04
Bogowie, honor, Ankh-Morpork (właśnie skończyłem czytać): „Veni, vidi, vici” – Przybyłem, zobaczyłem, zwyciężyłem. Vimes zawsze uważał to za wypowiedź nazbyt gładką. Takich słów nie wymyśla się pod wpływem chwili. Brzmiały, jakby ułożył je sobie wcześniej. Prawdopodobnie spędzał w namiocie długie noce, przeglądał słownik i szukał krótkich słów zaczynających się na V. Veni, verdi, vomui – przybyłem, zzieleniałem, zwymiotowałem? Visi, veneri, vamoosi – odwiedziłem, złapałem wstydliwą chorobę, uciekłem? Na pewno z ulgą odkrył trzy krótkie, sensowne słowa. Pewnie ułożył je najpierw, a potem ruszył, żeby zobaczyć coś i podbić.
Jeszcze wieczorem wrzucę obrazek z profilu, ale jak dodałem trochę bajerów do sceny to już muszę czekać z 25 min na rendering...
jimmy - 2016-05-12, 18:28 BRAWO TY! .........................dobra robota
kopeć - 2016-05-12, 19:43
No, też tak myślę, renderek pikny, ale w technologii - fizycznie żeby mieć to co na obrazku to ile to będzie kosztować? Któś już może oszacować ? Bo parę kosztownych myków tu chyba jest . A księgowy, jak harcerz - zawsze i wszędzie czuwa
arti01 - 2016-05-12, 20:04 A tak wygląda obecnie z boku. Co do kosztów - to ja nie wiem, ja jestem od rysowania, staram się pokazać to co Zinajda i Kolektyw forumowy wymyśli
Santino - 2016-05-12, 20:38 Na moje, to trochę taki koślawy... 1. Luneta - IMO za wysoka i za szeroka. Już pomijam, że wypukła. 2. Dziwne profilowanie uszu tuż przy kopercie. A i same uszy, za niskie. 3. Dekiel na śrubki? To bardzo słaby pomysł. Zinajda - 2016-05-12, 22:07 Sylwku, to są szkice koncepcyjne, o ile luneta jest taka, jak chcieliśmy, uszy i koperta - są tylko "zamarkowane", pozostawiamy tu tzw. wolną rękę GG. Przy okazji, Kumotrzy, co myślicie o inskrypcji "Si vis pacem, para bellum" (czy jakoś tak), zamiast obecnej "Gloria victis". Jacek. - 2016-05-12, 22:19 Przywodzi na myśl zupełnie inną broń. Może Plus ratio quam vis (rozum wyższy niż siła)? G. arti01 - 2016-05-12, 22:20 No to ostatni obrazek (wersja dekielka czarna, stal błysk i szczotkowana) - wybaczcie kropelki, ale nie mogłem się powstrzymać - bardzo je lubię i projekt idzie do prawdziwych ekspertów - jak napisał Zinajda, koperta jest tylko koncepcją a ja bez dokładnych rysunków jestem po prostu za cienki, aby to zrobić fajnie
Jacek. - 2016-05-12, 22:21 Toś, radca, naciurkał, że meritum nie widać
G. Z_bych - 2016-05-12, 22:35 Si vis pacem... podoba się mnie bardzo. Nawet z parabelką. Pasta belek jest mi dość bliska
arti01 - 2016-05-12, 22:40
O, fajne I łacina, i jest vis i trochę militarne
[ Dodano: 2016-05-12, 23:09 ]
Proszę bardzo - błyszcząca i czarna na sucho
[ Dodano: 2016-05-13, 07:49 ] Nie wiem jak to wygląda od strony technicznej, ale jeśli powstały by 3 wersje dekla to każda mogła by mieć swoje motto... Wtedy każda wersja miała by przy okazji swoją nazwę własną. gripen - 2016-05-13, 08:40 arti01, w blenderze to osiągnąłeś mistrzowski poziom!. Te ostatnie rendery jak żywe wyszły!. Zazdroszczę umiejętności arti01 - 2016-05-13, 11:04
Dzięki, miło czytać ale do poziomu mistrzowskiego mi brakuje - i biorąc pod uwagę ile czasu się tym bawię to pewnie nigdy nie osiągnę Poza tym zegarki to taki wdzięczny temat do rysowania - ładne bryły, metal ze swoją struktura, odbiciami i połyskliwością - łatwo jest narysować coś fajnego. Mistrzostwo w blenderze to jest np. kawałek chleba z wypieczoną skórką którego miąższ rozświetla słońce
Zinajda - 2016-05-13, 18:21 Jeśli takie będzie Wasze życzenie, a GG nie zgłosi weta, to z mojej strony OK, mogą być różne inskrypcje, zależnie od koloru tarczy i koperty. Np. tak: 1. czarne PVD z czarną tarczą - SI VIS PACEM PARA BELLUM, 2. stalowa koperta z beżowa tarczą - GLORIA VICTIS, 3. stalowa koperta z czarną tarczą - PLUS RATIO QUAM VIS. Ewentualnie WILNIEWCZYC & SKRZYPIŃSKI, OK? Nie jestem jakoś szczególnie przywiązany do tego układu, powstał on raczej losowo, więc jeżeli ktoś ma inne preferencje (w tym względzie, pozostałe mnie nie interesują), proszę się nie krępować i pisać. jimmy - 2016-05-13, 21:15 .....................kibicuję
Eustachy - 2016-05-14, 15:25 Zamiast nadętych frazesów może po prostu " Piotr Wilniewczyc <> Jan Skrzypiński " Przecież ten pistolet nazywał się WiS a potem zmieniono go w produkcji na ViS ( w wyniku prośby wojska). infectedcontrol - 2016-05-14, 15:35 Ja tez nie lubie tych nadetych frazesow Lacinskich  .... uuuuu zoba jakie my madre i wyksztanauczone ... phfffff.
victor occisio apparatus
arek314 - 2016-05-16, 09:21 Jakby dekiel taki okazał się trudny do zrobienia to może przeszklony i wzór wkomponowany w rotor? Podpatrzone w Omedze Dżems Bond
Jacek. - 2016-05-16, 21:13
Ale mają niewątpliwe zalety. Można np rzec: Hic membrum aquam turbat
G. mw75 - 2016-05-16, 21:32 A ja nie wiem czemu od razu "nadętych". Znam wielu nadętych bufonów, którzy po łacinie to normalnie tabula rasa.
Nie przepadałem za łaciną w szkole, fakt. Martwy język, wkuwanie na pamięć deklinacji, koniugacji itp... Dlatego teraz, po ponad 20 latach, niestety bardzo mało pamiętam. Ale też po latach, mając na uwadze, że cogito ergo sum, animos labor nutrit i per aspera ad astra, nawet per fas et nefas, no i pamiętając, że pecunia non olet inaczej na to patrzę .
O tak: Quidquid Latine dictum sit, altum videtur!
Zinajda - 2016-05-16, 21:36 Można też np. rzec: Huius regio, eius religio. A kto wodę mąci, to jeszcze parę osób wie. Z_bych - 2016-05-16, 21:36 Jacek., cóż za zgrabna zamiana
Ciech - 2016-05-16, 21:55 Jeśli chodzi o stylizowane dno łuski na deklu z orzełkiem, datą i kalibrem to raczej moim zdaniem złe skojarzenie z VIS, nabój nie był konstrukcją opracowaną razem z pistoletem. Nabój w nim używany skonstruował w 1902 Georg Luger, znany przede wszystkim jako twórca słynnego pistoletu Parabellum. Z tej amunicji strzelano z polskiej broni to prawda, ale umieszczanie narodowego godła na niej i daty związanej z pistoletem to nadinterpretacja. arti01 - 2016-05-16, 22:11
jakie piękne wydelikacenie sentencji
Jacek. - 2016-05-16, 22:33
ehum 
GPQR. arti01 - 2016-05-16, 22:53
Ciężko mi się wypowiadać na ten temat, gdyż nie jestem znawcą tematu, ale wydaje mi się, że dno łuski pocisku produkowanego w Polsce do Visa wyglądało właśnie tak, jak na renderach - z godłem i z rokiem produkcji... Ciech - 2016-05-16, 23:23 No tak wygląda zgadza się, co było na nabojach bite nie sprawdziłem, moja wina
Te naboje do dzisiaj są używane w broni na całym świecie. Nazywane są 9 × 19 mm Parabellum, a ta nazwa kojarzy się z innym pistoletem i historią. Svedos - 2016-05-17, 12:25 jimmy - 2016-05-17, 13:39 .........świetny projekt wart realizacji. Jak dla mnie konkurent dla takich zegarków jak Longines Heritage Military COSD Zinajda - 2016-05-17, 17:06 Dokładniej, tak jak na dekielku wyglądało denko naboju produkcji PWU w Skarżysku (godło państwowe było jej znakiem, v. "Polskie konstrukcje broni strzeleckiej" s.27). Amunicja, pokazana w poście Swedosa, pochodzi zapewne z tej wytwórni (niezbyt wyraźny, ale chyba to jest orzełek). "N" oznacza pochodzenie mosiądzu z huty Norblin (op. cit. s.36). Ja starałem się skopiować oznaczenia ze strony 29 tej książki, a wymiary wziąłem ze s.28. Nawiasem dodam, że amunicja, jak do VIS-a jest dzisiaj znana jako "9 x 19 Para". Jacek. - 2016-05-17, 23:04
Niewątpliwy orzełek. Na Sylwkowej fotce łuski sąjak najbardziej oryginalne, tylko pociski lipne
G. Zinajda - 2016-05-18, 21:01 Denka łusek też są oryginalne, a o to w tej dyskusji chodzi. Jacek. - 2016-05-18, 23:21 ? G. Maras68 - 2016-05-19, 06:15
dokładnie
Jacek. - 2016-05-19, 07:36 Nie uruchamiajcie Gburka; wprost uwielbiam mądrzyć się na temat broni palnej
G. Sebastian - 2016-05-19, 07:50 Ja wiem, ja wiem. Skoro niemieckie naboje błeee to może rdzennie polskie dwa nagie miecze na ten dekiel 
Maras68 - 2016-05-19, 08:02
dajesz .....
ALAMO - 2016-05-19, 08:39
Coś w tym jest, bo w zasadzie jedynym nie będącym "obrzydliwą spuścizną zaborców" oraz "nie będzie Niemiec pluł nam w twarz!" był nabój 7.92x107 do karabinu ppanc. Urugwaj. A 9x19 oraz 7.92x57 były - czy nam się to podoba czy nie - standardowymi wzorami amunicji w wojsku polskim, produkowanymi masowo od lat '20 w zasadzie. Ale popietrolić zawsze warto. Precz z preczem! arti01 - 2016-05-19, 10:07
No te miecze to przecież od Krzyżaków dostaliśmy, czyli też niemieckie
Też o Urze myślałem (tzn nie jako wzór na deklu;), ale jako rdzennie polskiej amunicji), ale to trzeba by go z boku pokazać, bo denko mauzerowskie chyba
Jak już tak sobie fantazjujemy o rdzennie polskim wkładzie w technikalia DWŚ to ostatnio myślałem o upamiętnieniu Józefa Kosackiego, wynalazcy ręcznego wykrywacza min - postać zapomniana, a moim zdaniem warta wspominania, gdyż wynalazek niesamowicie ważny. Nawet sobie zaplanowałem, że popuszczę wodzę fantazji i taki zegarek narysuje kiedyś. Sebastian - 2016-05-19, 11:05
Niestety historia milczy na temat skąd je wzięli. A przecież wiadomo, że żeby dać, to najpierw skądś trzeba wziąć
[ Dodano: 2016-05-19, 11:11 ] Coś wyjątkowo debukuje się ten wątek, spisek wiadomo kogo...
ALAMO - 2016-05-19, 11:38 Niemców!
A bardzo dobry przykład naszego wkładu to jest peryskop odwracalny wz. 1936 Rudolfa Gundlacha. Poczytajcie
Jacek. - 2016-05-19, 12:20 Było tego troszkę. Zresztą ViSa docenili i Niemcy, bo produkowali go jako P 35 (p). G. [ Dodano: 2016-05-19, 14:51 ] ---
Tym samym i ViS nie jest tak do końca koszerny
G. Zinajda - 2016-05-19, 17:51 Zresztą w dużo większych ilościach, niż Polacy przed wojną (ok. 300.000 w porównaniu z 50.000, jeśli wierzyć WLU). A poza tym, Jacku, odpowiadając na Twój znak zapytania, to chodziło mi o to, że istotne było zakwestionowanie (później odwołane) umieszczenia orzełka i daty produkcji "39" na denku łuski, przywołanym na dekielku projektowanego zegarka, a nie oryginalność (lub nie) pocisków w "regenerowanych", mniej lub bardziej współcześnie, nabojach. Jacek. - 2016-05-19, 18:48 A, już jasne. Dziękuję. Gbu. ALAMO - 2016-05-19, 19:44
Co to znaczy "koszerny"? To Colt 1911. "pochudzony" do amunicji 9x19 zamiast 11.43x23. jimmy - 2016-05-19, 20:12 .......post 115
W filmiku, który podlinkowałem wszystko jest o Visie.................................i kolcie Jacek. - 2016-05-19, 22:18
Na tej zasadzie to i Browning GP jest Colt, mimo, że nosi imie twórcy systemu. I TT to Colt, i Astry, Llamy i Uncety to Colty (choś im bliżej niz ViSowi). A cała reszta pistoletów z zamkiem ryglpwanym przekoszeniem lufy to Colty 1911. Niektóre udziwnione dla zmyłki. I nie 1911, tylko 1902. I w ogóle to gówniane podróbki Browninga 1900
Jeździ taki pojazdem, pędzonym zrzynką z silnika pana Otto, i będzie tu buczał, co koszerne,, a co trefne
Gb. [ Dodano: 2016-05-19, 21:26 ] --- A w ogóle nie ma czegoś takiego, jak amunicja 11,43. Jest nabój Enfield .45 ze zwalcowana kryzą. Pieprzone Indie Zachodnie.
Gbattenberg. [ Dodano: 2016-05-19, 21:35 ] --- Zresztą pierwotnie chodziło o znacznie sciślej pojętą koszerność: nieskażoną, polską przaśno - buraczaność i niepokalaność, nie skażoną kompromisem z germańskim oprawcą
.. jimmy - 2016-05-20, 08:04 .........ostatnia złota myśli, najlepsz
ALAMO - 2016-05-20, 08:13 Tu sobie można dość dobrze ten brak pokalania obejrzeć :
http://trybun.org.pl/2015/12/23/5284/ A podałem nabój w systemie metrycznym żeby można było "gołym okiem" zobaczyć o ile C1911 był "potężniejszym" pistoletem. Jacek. - 2016-05-20, 10:43 A żadna tajemnica, że w tej konkurencji jedyny znaczący postęp to ryglowanie za otwór wyrzutowy i elementy plastykowe. No, uwętualnie szyny zamka wewnątrz szkieletu. Jak Amerykanie chcieli czegoś lepszego za 1911, wybrali Berettę 92, ale to już inna konstrukcja. G. Zinajda - 2016-05-20, 21:10 Trzeba powiedzieć, że VIS istotnie wykorzystywał konstrukcję Colta M1911(jeśli się nie mylę w oznaczeniu), z niewielką jedynie zmianą (czy też ulepszeniem, Jacku?). no i, oczywiście, przystosowaniem do amunicji 9x19. Nawiasem, jak któryś z Kumotrów chyba już wspominał, były też plany produkcji VIS-a w kalibrze .45. Jacek. - 2016-05-20, 22:26 Toż piszę, że wszyscy konstruktorzy broni tego systemu tak robili. A i Colt 1911 też nie był oryginalny; to była kompilacja rozwiązań Dreysego, Frommera, Browninga. A wzorowany bezpośrednio - chyba jasne. Ile czasu było na przygotowanie projektu? BTW mniej więcej równo z ViSem na uzbrojenie WP trafiały hiszpańskie pistolety automatyczne Ruby 7,65 (tzw Cebra, produkcji Gabillondo, Retolaza, Llama etc) - wersje Browninga FN 1903. Po rozebraniu też niezwykle podobne do Colta 1911. J. ALAMO - 2016-05-21, 13:42 Koła nikt tu ponownie nie wymyśli, zresztą wystarczy zobaczyć w sumie chyba najnowszy pistolet na ten nabój - PL-14 Liebiediewa. Toto pokazano w zeszłym roku dopiero, i w zasadzie poza szyną, magazynkiem na 15 szt i zabezpieczeniem - to równie dobrze mógłby to być Colt M1911/2015 Nawet do okładzin wrócili wymiennych - w domyśle drewniane sobie można dać jak komuś życzenie takie.
A o VIS cal. .045 ja pisałem, miały być na rynek argentyński. Moim zdaniem - byłyby bez szans bo na bank nie byłyby tańsze od produkowanych już w Argentynie seryjnych M1911. A to był warunek. No chyyyyyba ... że parytet siły nabywczej tak nam dawał wtedy w dupę w stosunku do bardzo bogatej Argentyny, że by wychodził VIS za kiść bananów
Zinajda - 2016-05-21, 16:54 Dzięki, Alamo, za szczegóły (zwłaszcza odnośnie Argentyny). O pistoletach Ruby trzeba dodać, że "w zasadzie" była to bardzo dobra broń, ale ponieważ oryginalny producent nie miał wystarczających możliwości, ich produkcję zlecono firmom spod znaków krzaka i szajsu. A Colt nie był .045 (bo to niecałe półtora milimetra, tylko .45 (cala), co się tłumaczy na 11,43 mm. Jacek. - 2016-05-21, 17:30 Argentyna to był chyba za ciężki rynek. W dziedzinie pistoletów przeciętny macho marzył o jednym z trójcy: Astra 600 (200 i 400 też), Mauser C96 i klony oraz Colt 1911. Wszystkiego tego było od groma z Hiszpanii, Belgii i USA. Z drugiej strony ViS ze swoją zamaszystościa pasowałby do obowiązującego wtedy (i teraz też) "machismo"
G. Zinajda - 2016-05-21, 18:07 Jako nastolatek odwiedziłem rodzinę w okolicy Grodziska Maz. , gdzie właśnie "wywaliło" tamę lokalnego stawu, a okoliczne dzieciaki wyciągały z mułu radomskie Mausery, amunicję itp. Mój kuzyn zdobył "dziewiątkę" pt. VENUS, całkiem dobrą, jeśli nie liczyć tylnej części, wypłukanej do zera (widać wystawała z mułu). Celem tego postu jest jednak pytanie, do lepiej znających temat: co to za marka, ta "Venus":. ALAMO - 2016-05-21, 20:07
Im już tego nie powiesz, bo w dalszym ciągu nie żyją ... Jacek. - 2016-05-21, 20:33 Ale ty, chudobo ze świadectwem ubóstwa, jeszcze jakoś ciągniesz?
G. ALAMO - 2016-05-22, 09:20 Sił ostatkiem
Jacek. - 2016-05-22, 10:43 --- Eustachy - 2016-05-23, 22:51
Szukaj pod hasłem " Tomas de Urizar - Venus " Prawdopodobnie to hiszpańska kopia FN 1906. O takiego
Jacek. - 2016-05-24, 09:08 Dokładnie. De Urizar to był handel, a broń robiły głównie firmy z Eibar. http://www.littlegun.be/a...urizar%20gb.htm Ale skad im ta dziewiątka? Jedyna wzmianka o czyms takim jest na str 25: http://www.catalogacionar.../parte3cap5.pdf G. Zinajda - 2016-05-24, 16:20 Sam nie wiem, albo to był inny model, albo przez rzeczone pół wieku pistolet rozrósł się w mojej pamięci z .25 na .373 Luger, czyli 9X19. Co jeszcze pamiętam, to że na okładkach (częściowo zachowanych) nie bylo napisu "Venus", Może to świadczy, że to był inny model? Niezależnie od tego wielkie dzięki za pomoc! arti01 - 2016-06-08, 23:30 I nowa, inspirowana Husarzem koperta. Górny ring i dekiel prawie bez zmian. 
Jacek. - 2016-06-09, 09:06 Wygląda nawet dobrze. BTW: Czyżby to znaczyło, że projrkt się urealnia? Gbq. arti01 - 2016-06-09, 10:40
Jeszcze muszę uszy poprawić, jakoś brak im płynności... A co do urealnienia - to już nie do mnie pytanie
[ Dodano: 2016-06-09, 20:57 ] I jeszcze z góry 
[ Dodano: 2016-06-11, 20:25 ] I na pasku 22mm (w najbliższym czasie zrobię dla porównania na 18mm) 
[ Dodano: 2016-06-12, 12:10 ] I wersja 18mm pasek czyli mniejsze uszy. W poprzednich renderach pozajączkowały mi się kolory tarczy i są na odwrót W wersji poniższej jest już dobrze - biała do srebrnej koperty a czarna do czarnej. Zinajda zaproponował również drobniejsze szycie na paskach, zmieniłem również kolor nitki na brązowym.
Zinajda - 2016-06-26, 21:37 Obejrzałem sobie (na fotach) "konkurencyjnego" VIS-a i, prawdę mówiąc, jestem nieco zawiedziony, zwłaszcza jakością powłoki, która miała, w założeniu, przypominać wycierającą się oksydę, a podobna jest do poobijanej dziecinnej zabawki. Podoba mi się koncepcja koronki, choć co do jej praktyczności miałbym zastrzeżenia. W sumie - inny to zegarek i, IMO, nie powinien odebrać rynku "Visowi" spod znaku GG. Mam nadzieję, że Arti niebawem uzupełni brakujące rysunki, a GG zechce ocenić projekt i jego szanse. beceen - 2016-06-27, 20:07 Zinajda, sorry, ale oceniac po zdjeciach to mozna tesciowa... mam visa z kizi i akurat wykonczenie koperty jest bardzo dobre, przecierki wygladaja naturalnie. Koronka jest wygodna, choc wg mnie za blyszczaca. Daito - 2016-06-27, 20:24
Zanim coś "ocenisz" to najpierw to obejrzyj na żywo bo powyższa wypowiedź przypomina mi do złudzenia pierdolamento niektórych "fachowców" z KMZiZ wypowiadających się o zegarkach "nie szwajcarskich" których nigdy na oczy nie widzieli, albo opowiadających "tępemu ciemnemu ludowi" o "lepszym wykonaniu" swiss made od Seiko - jedyne, moim zdaniem, do czego w "konkurencyjnym" Vis'ie można się przyczepić to słaba luma i w wersji z datą - data - a obejrzałem każdą wersję kolorystyczną. Niemniej to kompletnie inny projekt od Visa którego dotyczy ten temat, moim zdaniem o żadnej konkurencji tutaj nie może być mowy bo obstawiam że produkt G.Gerlach raczej do innych klientów jest adresowany.
Zinajda - 2016-06-27, 21:44 To po co jest to forum, a w szczególności dział "Recenzje", jeśli aby ocenić zegarek należy go posiadać? Prawdę mówiąc, myślałem o nabyciu, wystawionego na bazarku, Visa, ale mnie zniechęciła "podrapana" powłoka, widoczna na fotce, towarzyszącej ofercie. Poza tym - zegarek (poza tą powłoką) mi się podoba, dowodząc jak różnie można podejść do tego samego tematu. Pozwolę sobie na tym zakończyć, albowiem nie chciałbym brać udziału w gównoburzy, ku której, jak sądzę, zmierza ta wymiana zdań. PS. Teściowej to raczej bym nie oceniał po zdjęciach, już prędzej zegarek. Jacek. - 2016-06-27, 21:57
To prawda. Akurat oksyda jest mocną stroną wrocławskiego ViSa. A swoje zdanie o jego idei i wzornictwie wyraziłem (wyekranłem?) już wcześniej. W projekcie pod szyldem GG ujmują mnie trzy rzeczy: - przedeojenna elegancja, taka "oficerskość", - jasno widoczny nawiązanie dokładnie do ViSa, - wyrażony w metalu klimat ówczesnego postępu, modernizm może nawet. Gboo. Ratler Wściekły I - 2016-06-27, 22:01 jakbym widział
https://www.youtube.com/watch?v=Bds8ZJi62Z8
Jacek. - 2016-06-27, 22:13
Ot, swoisty piewca supremacji psich chrupek nad zdegenerowaną sztuką dwunożnych
Gblue. Daito - 2016-06-27, 22:16
Zinajda - 2016-06-27, 22:26 Jacku, jeśli tak, to cofam swoją opinię o oksydzie "wrocławskiego" Visa oraz zobowiązuję się nie wyrażać zdania na podstawie fotek. Poza tym, bardzo mi miło poznać Twoją opinię o "naszym" Visie, zwłaszcza iż jest ona pochlebna. Daito, to właśnie miałem na myśli. Poza tym, z mojej strony no hard feelings, jak mówią Francuzi. Jacek. - 2016-06-27, 22:47 Zinajda: zawsze przykładam wagę do Twego zdania
Gburek. Ratler Wściekły I - 2016-06-27, 23:11 jak to se spijają z dziubków
Jacek. - 2016-06-28, 08:20 Coś zabulgotało spod otomany. Macie państwo ratlerka?
Gbou. Zinajda - 2016-06-28, 15:34 Miałem pinczera miniaturowego, ale się wściekł. Jacek. - 2016-06-28, 20:27 Hmm
G. Z_bych - 2016-06-28, 21:49 Jakaś taka weselna przyśpiewka a'propos latlela była... "Polazł latlel w trawę, pogryzły go żmije..." Czy jakoś tak...?
Ratler Wściekły I - 2016-06-28, 23:19 ale że latrel zrobił jakiś tam exit? jakoś to skomentujesz Z_bychu czy za mało rozanielony jesteś?
jimmy - 2016-07-03, 10:38 ..........cisza
Jacek. - 2016-08-28, 16:06 Co tam na froncie?
G. arti01 - 2016-08-28, 18:05 Obrazki i plany przekazaliśmy do GG i pewnie czekają na swoją kolej... |
