ALAMO - 2011-02-15, 16:42 Temat postu: Projekt : Dienstuhr Jak już pokazałem w innym wątku, przybył Pan Doręczyciel 
Przyniósł koperty ... 
Wogóle dotyczy ich ciekawa historia ... Tak sobie leżały na Allegro ... Czekały ... Nikt ich nie chciał ... To się zlitowałem 
Nikt nie chciał, bo pewne niespecjalnie wiedział co to toto ... Kluczem do zagadki jest dekiel : 
i nabite na nim DI XXXXXXXXX H .... Są to koperty do niemieckich zegarków służbowych z czasów IIWŚ, tzw. Dienstuhren. Szybkie dochodzenie wykazało, że jest to model oficerski wojsk lądowych, produkowany od 1943 roku, z wciskanym deklem i centralny sekundnikiem. Myk polega na tym, że są to koperty wyjątkowo nietypowe, zwłaszcza jeśli chodzi o koronkę - tubus jest inny, nie sposób dobrać do nich koronki z dostępnych na rynku ... Tutaj, jak widzicie, jest w zestawie 
Są do niego, i owszem, oryginalne tarcze 
oraz wskazówki : 
Tylko jeszcze musze przez nie się przebić, bo jest ich kilkaset  ...
Całość jest nieużywana, zawinięta jeszcze w woskowany papier ... Jakim cudem dotrwało to do naszych czasów, pozostanie tajemnicą Allegro 
Oj, będzie projekt Pany, będzie ...
Rudolf - 2011-02-15, 16:44 Też chcę Alamoooooo !!!
Jeden dla Rudolfa ALAMO - 2011-02-15, 16:46 Cała trójka ma już swoje domy adopcyjne, Rudolfusie 
nick555 - 2011-02-15, 16:47 No się teraz propozycje korupcyjne posypią... Tylko nie waż się składac jak forumowca nie skończymy
Rudolf - 2011-02-15, 16:51
nie ma ikonki wali głową w ścianę ... Blaz - 2011-02-15, 17:08 Niezłe znalezisko!
kadarius - 2011-02-15, 17:12
proszę:   
Fazi - 2011-02-15, 17:51 Alamo pojechal po bandzie - to sie nazywa Eksplorer przepastnych zasobow sieci
Rudolf - 2011-02-15, 17:52 Dzięki Darek
Iks - 2011-02-15, 18:42 Jakby któryś z kumotrów sobie życzył: LINKA - jest ich więcej
ALAMO - 2011-02-15, 19:02 No i z oryginalnymi wskazówkami : 
Blaz - 2011-02-15, 19:45 Ona, ta tarcza, przypomina mi jakiś projekt... 
Svedos - 2011-02-15, 19:55 To pomówienia
ALAMO - 2011-02-15, 20:12 Poza tym nawet te tarcze które teraz mamy zrobione pod forumowca - to są przy tych germanskich mistrzostwem świata ...
Blaz - 2011-02-15, 20:40 Wiadrem go!
Znaczy mnie? 
Dobra, już nie piję.
Zinajda - 2011-02-15, 22:40 Tak wygląda taka koperta z włożonym mechanizmem YDUN na AS 1130, tarcza i wskazówki na razie z YDUN-a (ja kupiłem parę miesięcy temu same koperty bez tarcz i wskazówek). 
Smok - 2011-02-16, 00:13 Temat postu: Re: Projekt : Dienstuhr
Krzychu, a u was na rejonie nie Pani Listonoszka ostatnio chodziła
ALAMO - 2011-02-16, 07:35 Ale to był kurier
Janek - 2011-02-16, 21:46 Alamosie,nie masz zadnego ASa 1130? Rudolf - 2011-02-16, 21:49 Ja też nie posiadam żadnego AS a kopertę będę miał od pewnego przemiłego kumotra 
Janek - 2011-02-16, 22:07 Ja zawsze z checia odkupie,jako,ze mechanizm takowy posiadam i bylby baza do natychmiastowego projektu (-; Moje obawy sie potwierdzily - tak mi sie zdawalo,ze widzialem je na alledrogo - to fejki.Gadalem z Marcinem,on w tym siedzi.Koperty to kopie Stowy,tluczone przez majstra ze Szczecina, tarcze z dupy (Dienstuhry nie mialy czarnych tarcz).No i numery na deklu sa sztancowane. Blaz - 2011-02-17, 08:51 Ze Szczecina? To Alamos ma szansę go dorwać osobiście!
Maxio - 2011-02-17, 09:16
...chyba, że to Krzysztof Jarzyna... 
Santino - 2011-02-17, 09:20 Szef Wszystkich Szefów - nawet Alamos mu nie da rady
kaido2 - 2011-02-17, 09:25 W Sz-nie robili to jakis czas temu , to co sie wala na aukcjach ,gieldach i bazarach to niedobitki. Janku troche zle napisales: Diensty wystepowaly z tarczami jasnymi i czarnymi w zaleznoisci do jakiego celu mialbyc przeznaczony zegarek i w jakiej formsacji sluzyl.DiHy byly w tonacji jasnej, natomiast wzor tarczy napewno nie taki jak wyzej pokazane.Wykonawca tych kopert odszedl troche od oryginalnych wzorow kopert do Stowy ktore w czasie wojny produkowal Kollmar & Jourdan AG z Phozheim.W oryginale koperty te mialy przedni pierscien ze szklem zdejmowalny oraz srednice pierscienia wewnatrz koperty taka aby mozna bylo p-rzykrecic mechanizm.DIHy nie mialy sprezynujacych sprezyn trzymajacych mechanizm w kopercie.Te wspolczesne koperty zostaly wykonane na wielkosc AS1130,tarcze wykonane ze wzorow sturmowek z biciami DH ktore i tak odbiegaja pod kilkoma wzgledami od oryginalnych.Dlaczego koperty pod zwykle niemieckie szturmowki maja bicia DIH? A no dlatego ze DIHy ciezko juz dorwac w obiegu,natomiast zwyklych szturmowek troche jest i po przekladce takowego mozna juz tylko szukac "losia " aby mu to orznac. Pogladowo oryginal tego samego wzoru do mniejszego diensta: 
i dekiel bity oczywiscie DH(zegarek wczesniej mial inny pasek): 
Dodam tylko ze DIHy byly produkowane glownie dla potrzeb niemieckich lekarzy WH.Na reku zwyklego oficera rzedko wystepowaly ze wzgledu na to iz lepiej spisywaly sie w boju standardowe szturmowki z DH i byly czytelniejsze. Prezntowane wskazowki nadaja sie do Heliosa(DH) i Stabili(DH) o ile maja odpowiednia dlugosc.Jak znajde fote Mojego DIH-a to wam wkleje abyscie mogli zobaczyc roznice. ALAMO - 2011-02-17, 09:26 Szczerze mówiąc, to wątpię. Mam taką kopertę w ręku. Jest to komplet składający się z koperty ze szkłem, pierścienia mocującego mechanizm, i koronki. Dekiel jest groszkowany w środku, i jest to groszkowanie jakości takiej jak przyzwoitych zegarkach z lat '50-'60 (Doxa, Tissot, Moskwa, Pabieda itd). Jest stalowy, wciskany, i spasowany idealnie. Koperta wygląda na niklową chromowaną, jest szczotkowana z boków, i lustrzana na górnych i spodnich powierzchniach. Wlutowano też pręty w miejscu teleskopów. Koronka jest wykonana naprawdę nieźle, i jest dokładnie taka, jak w innych zegarkach służbowych pokazywanych w sieci na forach tematycznych, co więcej, dokładnie taki sam jest tubus - znacznie szerszy niż w innych znanych mi typach kopert, z uszczelnieniem w środku - to jest dość niespotykane rozwiązanie. Jeśli ktoś chce mi powiedzieć, że taką kopertę da się "podrobić" na zamówienie, i sprzedawać na Allegro po 16 złotych (gdzie na innych aukcjach sprzedaje się same koronki po 20 zł, albo szkiełka po 10), i to jeszcze nie rozgłaszając wszem i wobec co to niby że jest - to powiem wprost : nie wierzę. Kaido - czyli sugerujesz ze to jest stara produkcja, i na Allegro walają sie jakieś niedobitki tego
kaido2 - 2011-02-17, 09:48 Alamo, tak.Jezeli masz kilka tych kopert to zwroc uwage na deklu na specyficzne przesuniecie D wzgledem H i bliskosc I przy D( bite z jednego wzoru gdzie zmieniano tylko numerator).Oryginalnie starano sie bic to prosto a jakiekolwiek odejscia od normy wygladaly roznie(przekrzywione litery, D ponizej H, I oddalone od D.....) Mam identyczna koperte nabyta od pewnmego kolekcjonera z Gdanska ktory wzial kilka sztuk samych tych kopert spory czas temu besposrednio od tego rzemieslnika ze Szczecina.Tarcz i wskazowek nie bral, poniewaz niedosc ze wzory tarcz sa typu A z denstow z subsekunda(DH) to odbiegaly pod wzgledem wykonania od oryginalnych tarcz.Koperty potrzebowal pod zegarki o podobnym wzorze koperty,gdzie dekle zakladal oryginalne,bral bo nie oplacalo sie chromowanie. Koperte wzielem do celow edukacyjnych.Tlukli tego naprawde sporo, bardzo duza ilosc tego pojechala za granice i mozna je spotkac tam jak i rowniez w kraju w wielu skladakach niby wojskowych.Obecnie sie juz tego nie produkuje, na aukcjach sa niedobitki za smieszna kase po to aby sie tegoz pozbyc.Zainteresowanie jest nikle ze wzgledu na to iz wiadomo co to jest.Jasne ze da sie podrobic,Trzeba tylko znalezc kogos kto sie tegoz podejmie, a wiec wytoczy koperte i koronke z mosiadzu, wykona matryce pod sztance, a reszta jedzie juz tasmowo(chromowanie etc), szkla przy odpowiedniej matrycy wykonanej nawet z modeliny mozna klepac za totalne grosze.Klepie tak szkielka z takich matryc i wykonanie takiego szkla kosztuje mnie moze ze 2 gr.Przy wielkiej produkcji oplaca sie nawet za tyle to sprzedawac.Z tego co pamietam to na poczatku sprzedawali to za gruba kase, jako stare poniemieckie lezaki gdzie to nie przeszlo, bo po opiniach kilku osob dobrze siedzacych w temacie i dojsciu do zrodla (producenta) machloja ujrzala swiatlo dzienne. ALAMO - 2011-02-17, 09:53 Hm ... Zaskoczyło mnie to z jeszcze innego powodu. Dekiel groszkowany pomijam - jeśli ktoś to wykonał jako grubszy szwindel, to mógł się ktoś wysilić. Chociaż koperta jest identyczna w każdym detalu z kopertami "DH". Ale facet od którego to kupiłem ma w ofercie części z lat '50, głownie pochodzące ze Szwajcarii i Niemiec. kaido2 - 2011-02-17, 10:07 Jest podobna ale nie identyczna.Po pierwsze szklo jest nieodzowna czescia koperty gdzie w oryginale byl sciagany pierscien ze szklem.Po drugie oryginalnie mechanizm w tych kopertach DH z zaciskanym deklem byl montowany na srubki montazowe.Po trzecie zawsze byla na deklu sygnatura producenta(KJ ze strzalka).Po czwarte szklo mialo inny profil i bylo z innego materialu.To ze facet podaje iz ma takie czesci nie znaczy ze sa one oryginalne.Posiadajac park maszynowy mozna wiele zrobic ,postarzyc to aby wygladalo na stare, odpowiednio opakowac i heja jada NOS-y na allegro.Znam czlowieka, ktory dorabial polmostek balansu do dosc nietypowego 100 letniego L&S i nawet wysokiej klasy specjalista od Lange z Niemiec sie nie polapal ze polmostek jest wspolczesnie dorobiony. ALAMO - 2011-02-17, 10:16 Musiałby podrabiać także koperty klejone klejem zwierzęcym, z wystukanymi na maszynie do pisania opisami po francusku i niemiecku, i mieć gdzieś w aerozolu zapach "stary papier" Części ma na 100% oryginalne, poza tym cały czas mówimy o czymś co kosztuje jakieś śmieszne grosze.
Najprawdopodobniej - trafił te koperty przypadkiem, nawet niespecjalnie wie co to miałoby być. Gdyby wiedział - sprzedawałby w innej cenie. Ta czy siak - taniej się kopert tej jakości nie kupi - tańsze to niż chromowanie ...
kaido2 - 2011-02-17, 10:34 Stary papier tez mam, mam nawet taki z ktorego wykonywano tarcze papierowki do zegarkow kieszonkowych, pachnacy jak powinien
Zapewne w ten sposob to nabyl, choc nigdy nie bedziesz mial 100% pewnosci , bo kto sie przyzna ze to takowy towar jest,tu mozna tylko gdybac.
Racja, te koperty mozna uzyc z powodzeniem np pod wlasne projekty , chromowanie w tym przypadku starego rupiecia sie nie oplaca, zwlaszcza ze te koperty nie sa wykonane zle , a i dobrze sa pochromowane. Znalazlem foto mojego DIH-a w fejkowej kopercie niestety
Alamo, jezeli masz wiecej tych kopert to moze znajdziesz taki sam numer na ktorejs z nich jak w kopercie od mojej Stowy. Zinajda - 2011-02-17, 17:04 Moje są 358306 i 358308, trzecia była bodaj - 25. Coś do poczytania: http://germanwatch.proboa...hread=73&page=1 Szczególnie ciekawy jest motyw o pudełku zawierającym 200 takich kopert, oznaczonych DI....H, zawiniętych w woskowany papier, oferowanym ok. 2008 roku w Bienne (Szwajcaria) z wyjaśnieniem, że to "demobil powojenny nie odebrany". Nie mam złudzeń co do tarcz, nie mam opinii co do wskazówek. Dodam jeszcze przyład niewątpliwie powojennego niemieckiego zegarka słuźbowego: 
Jak widać zwyczaj znakowania literką "D" pozostał, kaido2 - 2011-02-17, 21:29 Jak widac na GMW nie pisza wprost ze to sa falszywki,ale jednak pisza.Proceder trwajacy od poczatku lat 50-tych podrobkarstawa roznych przedmiotow poniemieckich zwiazany z militarka akurat jest mi dobrze znany.jakby nie bylo parcia na to,to by nie bylo produkcji po godzinach tego typu przedmiotow od zegarkow poczawszy po bron biala skonczywszy.Literka D oznacza Dienstuhr i np po wojnie kolej BB dalej tak znakowala zegarki, w innych przypadkach znakowanie sie zmienilo.Co do kopert w ilosci 200 sztuk sprzedawanych jako demobil powojennny to tego typu sciema zawsze jest wciskana w przypadku roznorakich starych falszywek niemieckich niby z okresu 2WS.Kiedys widzialem Helvetie ktora udawala wojskowa niemiecka sluzbowke z 2WS i byla tak postarzona ze nie jeden byl sie nabral,zdemaskowala ja taka sama koperta co w mojej Stowie i z tym samym numerem tak samo nabitym co w mojej Stowie(niekiedy mozna spotkac 2 takie same numery),a w srodku typowy skladakowy wyglad. Zinajda - 2011-03-02, 19:22 J-23 oczekuje wskazówek z Moskwy. 
Rudolf - 2011-03-02, 19:26 Zinajda jesteś nie oceniony ten pomysł jest ekstra . Kloss zasłużył na swój zegarek . kadarius - 2011-03-02, 19:29
zajebiaszczy pomysł - chętnie widziałbym go obok mojego JLC
Rudolf - 2011-03-02, 19:31 Myśmy się dziś spotkali z Pawłem i tak stałem się posiadaczem kopert i tarcz do DiH
Blaz - 2011-03-02, 20:06 Świetnie, że ten pomysł wciela się w życie.
Zinajda - 2011-10-09, 23:54 Bez komentarza: http://www.ebay.de/itm/Se...=item3a6b241a4b PS. Dzięki, Lennox [ Dodano: 2011-11-09, 23:09 ] No i wreszcie "Kloss" gotowy - dziś miałem go pierwszy raz na ręku. A jest taki jak chciałem - z wierzchu wojskowy niemiecki (fałszywy) a wskazówki z Moskwy i serce też sowieckie. Wszystko razem zrobione w Polsce i anachroniczne - jak telewizyjny pierwowzór. 
|
