|
Czwarty Wymiar ...world wide watches... |
|
Północna Granica - Amfibia 300m
voli - 2010-06-08, 09:38 Temat postu: Amfibia 300m Mój "mały" kawał zegarka czyli:
нвч-30
Gdy zobaczyłem ją pierwszy raz pomyślałem: o k.... (oczywiście Krasnaja Unikalna Radziecka Wodoszczelna Amfibia )
Potem spytałem o cenę i tym razem już powiedziałem: o k...
Zacząłem się zastanawiać czy nie jest to przypadkiem składak bo wszystkie "300" które widziałem dotąd miały wskazówki "chorągiewki" jak ta: http://www.netgrafik.ch/divers4.htm z netgrafik.
Postanowiłem ochłonąć, wziąć coś na wstrzymanie... i opłaciło się - sprzedawca zmiękł trochę.
Jednocześnie zacząłem szukać informacji i okazało się że zegarek jest 100% oryginalny - po prostu "chorągiewki" to wczesne modele, a moja to lata '80.
Mark Gordon w swojej kolekcji http://www.ussrtime.com/ ma taką skatalogowaną pod numerem 0075 w pudełku i z papierami.
Drugą identyczną także z pudełkiem i kwitami znalazłem tutaj: http://forum.atgvintagewa...read.php?t=1721
Różnice techniczne pomiędzy modelami "200" i "300" elegancko opracowano tutaj:
Zegarek ma wymiary:
szerokość bez koronki: 39mm
szesrokość z koronką: 43mm
wysokość: 47mm
rozstaw uszu: 22mm
grubość od spodu uszu do szczytu szkiełka: 17mm
grubość od dekla do szczytu szkiełka: 13,5mm
Sporo też waży, dodatkowo sferyczne szkiełko działa trochę jak delikatna soczewka co jeszcze powiększa go optycznie.
P.S
A ja myslałem, że szkiełkoi w zwykłej amfibii jest grube
A teraz do meritum:
zbyszke - 2010-06-08, 09:55
Po prostu rewelacyjny zegarek!
Maxio - 2010-06-08, 10:04
...no niekiepski, niekiepski...
...czy mi się wydaje, czy to jest FNN
Buczo - 2010-06-08, 10:05
Piękny!!!!
blasinski - 2010-06-08, 10:07
piękności!
przyznaj się ile za nią dałeś
voli - 2010-06-08, 10:11
Maxio napisał/a: |
...czy mi się wydaje, czy to jest FNN...
|
Aż tak dobrze to nie ma, ale stan bardzo przyzwoity Pamiętć trzeba, że koperta jest stalowa a szkło wręcz pancerne - polerować można bez końca. Ja jednak nic przy niej nie robiłem - jaką kupiłem taką pokazuję - sądząc jednak po pięknym stanie satynowania na górze koperty nie była dużo używana (bo tej prążkowanej powierzchni nie da się tak łatwo odtworzyć) a jest praktycznie idealna.
[ Dodano: 2010-06-08, 11:12 ]
blasinski napisał/a: | piękności!
przyznaj się ile za nią dałeś |
dużo
Svedos - 2010-06-08, 10:15
Voli szczerze z całego serca i bezinteresownie wyrażam moją nienawiść, wal się
Jest śliczna , najprawdziwsza 1967
Rudolf - 2010-06-08, 10:26
Zazdraszczam ostro zawsze te 300m bardzo mi sie podobaly . Ta pancerna szybka ekstra w normalnych 200m ma 5 mm a ta ma pewnie ponad 7 mm.
Ostatni raz widzialem 300m na allegro ale zniszczona ostro i to bylo ze 2 lata temu.
Gratuluje nienawidzac
Aronus - 2010-06-08, 10:52
Widać, że stan bardzo dobry nawet wypełnienie wskazówek oryginalne
Kyle - 2010-06-08, 11:09
paskudna...
nie no, żartuję bardzo fajna, taką klasykę to ja lubię . Fajny dekielek. Gratki !!!
chomior - 2010-06-08, 15:09
Tradycyjne IHY !!! na początek.
Przepiękna trzydziestka , aż pozieleniałem z zazdrości.
Szymek - 2010-06-08, 18:05
Piękna w każdym calu , pozazdrościć takiej zdobyczy
CornCobbMan - 2010-06-08, 18:11
Ech, co by Ci tu powiedzieć.... WAL SIĘ !!!
Świetna Amfibia. Ruski klasyk w każdym calu.
Maxio - 2010-06-08, 18:19
...proponuję zbojkotować ten wątek, niech voli sobie nie myśli, że ma taki fajny zegarek
ALAMO - 2010-06-08, 18:28
No dobra...
Ochłonąłem ...
Tak że powiem tylo tyle :
VOLI! TY SAM WIESZ CO
pmwas - 2010-06-08, 19:16
PIęknie zachowana rzadkość - coś wspaniałego. Sam design raczej nie w moim guście, ale wykończenie w paski super. No i 2209 - żeby dzisiaj taki był w VE zamiast tego badziewnego automatu, to byłyby zegarki
kubama - 2010-06-08, 19:30
Voli ... ajhejtju! Wspaniały zegarek. Takie relikty upadłego imperium kocham całym sercem.
Ritter - 2010-06-08, 19:35
Zegareczek niczego sobie. No i ta koperta.... Co do werku to lekki przestrach . Ten W2209 wygląda jak damka włożona do męskiego. Tak jakby na składzie nie mieli już 24... .
W2209 kojarzy mi się raczej z dużą damką: kaliber, grubość. Ten tutaj ma nieszczęsny "widelec" jako mocowanie klocka włosa. Okropieństwo!
Właśnie robię dla siebie pasówkę na W2214. Muszę jeszcze w tarczy od W2209 wywiercić stosowny otworek na okienko kalendarza. Stalowa zakręcana koperta i te klimaty... Do noszenia na co dzień.
kadarius - 2010-06-08, 19:42
Voli wal się! - świetny zegarek po serwisie i wymianie uszczelek będzie jak nófka sztuka
przyjm różne wyrazy
voli - 2010-06-08, 19:45
2209 ma IMHO jedna zaletę - jest trwały, o ile 2409 w stanie złomowym widuje duzo to 2209 jakoś tak dzielniej się trzyma, lubie te mechanizmy i cenię bardziej niż 2409 i współczasny automat (o ile pierwowzór z lat 80 może być jaki chce bo to vintage, to dzisiejsza odmiana przynosi wstyd producentowi a przeciez tradycje maja wspaniałe).
Panowie prośba - zastanawiam się czy nie sprawić mu jakiegoś wypaśnego paska zamiast tego co jest. W zegarku lezącym wygląda "tak sobie" - na reku IMHO dużo lepiej:
ale rozwazam wypas dla tego konkretnego zegarka - tylko kilka uwag - nie lubie "gumiaków", pasek powinien być ascetyczny i surowy w formie - to zegarek uzytkowy dla wojska i pasek powinien to oddawać. Może być kupny lub hand made - myslę że czarny/brazowy to dobry kierunek ale jestem otwarty na propozycje.
chomior - 2010-06-08, 19:48
Ściśnij ciemnobrązowy S-23 od Redosa
voli - 2010-06-08, 19:50
kadarius - uszczelki sa mięciutkie a wodę (na ile to mogłem sprawdzić w domu) koperta trzyma z dala od werku więc puki co chtba nie trzeba. Uszczelka delka, uszczelka koronki, gwint koronki oraz "łozyskowanie" obrotowego pierscienia zaliczyły smarowanie wazeliną techniczną - cześci metalowe się nie wycierają i lzej pracują, gumie uszczelek nie szkodzi a przylepia je do powierchni współpracujących O ile wymiana uszczelki pod deklem nie byłaby problemem to uszczelka koronki jest dociśnbięta nitowaniem wałka i wymiana jest rrudna do realizacji (a wałek jest nitowany z koronką i zastąpienie całości zestawem pochodzacym od automatu lub 2409a byłoby problematyczne.
kadarius - 2010-06-08, 20:00
jeśli są miękkie i sprężyste smarowanie powinno wystarczyć! od wazeliny technicznej lepsze są silikonowe preparaty do konserwacji elementów gumowych - nie degradują gumy, szybko stają się "suche" i nie przyciągają kurzu i paprochów jak wazelina
mpawel - 2010-06-08, 20:03
IHY!! wspaniała amfa
voli - 2010-06-08, 20:10
kadarius napisał/a: | jeśli są miękkie i sprężyste smarowanie powinno wystarczyć! od wazeliny technicznej lepsze są silikonowe preparaty do konserwacji elementów gumowych - nie degradują gumy, szybko stają się "suche" i nie przyciągają kurzu i paprochów jak wazelina |
Polecasz jakis konkretny? Może zainwestuję - wazelinę stosuję od dawna i nie zauważyłem by niszczyła elementy gumowe jak np. oleje, ponadto to, że pozostaje kleista poczytuję sobie jako zaletę - pomaga dokleić i doszczelnić płączenie (koronka) ale przezorny zawsze ubezpieczony wiec chętnie przejdę na coś lepszego.
kadarius - 2010-06-08, 20:15
ta kleistość przyciąga jak magnes cały kurz i inne takie i to uważam za wadę! dobry będzie każdy preparat do gumy na bazie silikonu
Blaz - 2010-06-08, 20:30
Voli, oprócz dzikiego wręcz hejtjowania chciałbym Ci przedstawić taką propozycję paskową znalezioną na hiszpańskim forum.
voli - 2010-06-08, 22:47
Zrobiłem je na równoległe forum ale i tu nie zaszkodzi - zdjęcia "świecenia"
a ) z doświetleniem:
b ) bez doświetlania:
Co do pasków:
z dotychczasowych propozycji najbardziej pasuje mi chyba s-23 zaproponowany przez chominora i ogladnięty przy okazji s-15. Pasek z reedycji "1967" jest zbyt... gumowy - podobny pasek (z dużymi okrągłymi dziurami) zapropomował mi także Krzysiek_W na kmziz - tyle, że tamten był skórzany. Dziękuję za dotychczasowe pomysły na pasiorka - ciekawe są, ale jeszcze się wstrzymam z decyzją.
Gdyby ktoś miał fotkę na jakich paskach amfibie nosili wojskowi nurkowie dla których pierwotnie powstała to zapewne będzie to dla mnie wyznacznik i wzór (pasek z pewnością bo ciężkich stalowytch bransolet raczej nie dźwigali mając dostatecznie dużo na grzbiecie). Nie zdziwię się jesli gumiak z reedycji jest jakims nawiazaniem, ale w tym konkretnym wydaniu do mnie nie przemawia.
Blaz - 2010-06-09, 07:56
voli napisał/a: | Nie zdziwię się jesli gumiak z reedycji jest jakims nawiazaniem, ale w tym konkretnym wydaniu do mnie nie przemawia. |
Ten gumiak ze zdjęcia nie jest nawiązaniem, bo to jest oryginalny pasek produkowany niezmiennie od lat 60-tych, ale o tym pisałem w wątku o Bonetto Cinturini.
pisar - 2010-06-09, 08:17
Piekna maszyna...pierwszy raz takiego widze i jestem pod duzym wrazeniem.
Gratulacje.
Rudolf - 2010-06-09, 12:07
Blaz napisał/a: | voli napisał/a: | Nie zdziwię się jesli gumiak z reedycji jest jakims nawiazaniem, ale w tym konkretnym wydaniu do mnie nie przemawia. |
Ten gumiak ze zdjęcia nie jest nawiązaniem, bo to jest oryginalny pasek produkowany niezmiennie od lat 60-tych, ale o tym pisałem w wątku o Bonetto Cinturini. |
Wlasnie to jest ten vintydz ktor jest bardzo polecany , czesto wystepuje na fotkach z WUS
wahin - 2010-06-09, 15:57
voli gratulacje.
Kawał żelastwa
voli - 2010-06-09, 20:51
Blaz napisał/a: | Ten gumiak ze zdjęcia nie jest nawiązaniem, bo to jest oryginalny pasek produkowany niezmiennie od lat 60-tych, ale o tym pisałem w wątku o Bonetto Cinturini. |
Brałem to pod uwagę, ale jakoś... nie widzi mi się (mimo to zyskał w moim prywatnym rankingu na zasadzie odtwarzamy historię .
Mam małe uzupełnienie co do świecenia - wczoraj byłem zawiedziony, że świeci tylko kilka minut i to po ostrym dopaleniu ultrafioletem, potem gasła.
Moja amfa musiała bardzo długo leżakować w ciemności - dziś pozwoliłem się jej od rana popalać się na słońcu (parapet) i po powrocie z pracy zamknąłem w ciemnicy - odczyt godziny jest wciąż możliwy, czyli po prawie 5 godzinach (!) i sądzę po intensywności świecenia, że jeszcze trochę poświeci.
Nie świeci mocno, ale równomiernie - myślę, że po prostu luminofor musiał mieć czas by "naładować akumlatory" po długim zamknięciu w ciemnościach.
Ritter - 2010-06-09, 21:42
Voli - Jakoś straciłem zapał dla W2209/14. A właściwie w ogólności do Wostoków. Werk W22.. jest wdzięcznym mechanizmem pod względem serwisowania ale jak dla mnie mocno damski. Szczególnie czopy, czy czopy mogą być damskie ? Co rozbieram niedziałającego W22... to prawie na pewno wiem, że będą kłopoty z trudnymi do rozdzielenia z łożyskami kołami pośrednimi. Doszło do tego, że prewencyjnie "smaruje" je naftą przed rozbiórką by ta trochę rozmiękczyła syfek. Ale może to tylko "uraz" po tym jak kupiłem, za kilka złotych, zegarek na AS1130 gdzie poprzednik tak genialnie obchodził się z łożyskami, że połamał oba czopy w balansie i górny w wychwycie . Tak czy owak nie miałem takowych przygód innymi werkami.
Co do W2214 nad, którym pracuję to 2. wieczory pracy nad włosem spiralnym dały pożądany efekt. Balans pracuje bardzo izochronicznie.
Może przyczyną jest to, że głównie pracuję na trupkach ale nawet w nieruszanych mechanizmach made in ussr zauważyłem, że te stare mają zwykle lepiej zrobiony włos od tych np. z drugiej połowy lat '70 i późniejszych. Rakiety są wykonane pod tym względem bardziej dokładnie od zegarków z 1 i 2 MCzZ. Pod pojęciem "zrobiony włos" mam na myśli płaszczyznę włosa równoległa do płaszczyzny balansu i centryczność czyli takie same odległości po między zwojami oraz brak stożkowania spirali włosa w osi balansu.
Zastanawiam się czy to moje skrzywienie wynika z niezbyt licznej liczby konserwowanych werków czy też jest tak w istocie?
Smok - 2010-06-25, 21:35
Robi wrażenie ta amfibia, gratuluję nabytku, i tradycyjnie przyjm wyrazy mej szczerej nienawiści
voli - 2010-06-28, 12:20
Zgodnie z sugestiami spróbowałem dać jej nowy pasiorek - wytwór własny. Co powiecie o aktualnej prezencji?
Maxio - 2010-06-28, 12:42
...jak juz pisałem w innym wątku, trza w domu będzie zobaczyć, bo w pracy to widzę jakąś czarną plamę podpiętą do zegarka
Svedos - 2010-06-28, 12:46
Pach "ściorany" zawodowo, bardżo fajnie się komponuje z 1967.
Blaz - 2010-06-28, 13:13
Dokładnie, pasuje klimatem.
pisar - 2010-06-28, 15:50
Fajne połączenie...wyszło dobrze!
Rudolf - 2010-06-28, 18:49
Zestaw 1 klasa !
wahin - 2010-06-28, 20:07
Idealne połączenie, gratuluję
sagvartok - 2010-06-28, 20:09
Pasior prima sort, ale jakos mi się 'gryzie' z tym shoubiao.
voli - 2010-06-28, 21:24
To pierwsze podejśie do paskotwórstwa, na razie zostaje bo musi odpracować godziny poświęcone na narodziny, ale myślę, że nie jest to ostatnie słowo tak w handmade jak i w tym zegarku
Maxio - 2010-06-29, 17:34
...dzisiaj dopiero zobaczyłem na normalnym monitorze, i muszę przyznać, że podoba mi się taki zmęczony pasek. Świetnie wyszło i moim zdaniem pasuje jak ulał.
voli - 2010-07-02, 19:32
Cholera, nie moge się zdecydować (wiem, że nudny się już robię)...
Dziś kolejny pasior...
Tym razem kupny, z trochę lepsiejszej półki niż pierwotny...
Wróciłem do czerni, pasek jest gruby w tej części co trzeba i płynnie traci grubość w kierunku zapięcia więc od spodu nie przeszkadza.
ALAMO - 2010-07-02, 19:34
Mnie moja retro podpasiła najbardziej na samoróbce. Może spróbuj?
voli - 2010-07-02, 19:37
ALAMO napisał/a: | ...... najbardziej na samoróbce. Może spróbuj? |
Patrz strona wczesniej
sagvartok - 2010-07-02, 19:45
Ten nowy-czarny bardzo pasuje!
Svedos - 2010-07-03, 09:20
Też wolałem samoróbkę
ALAMO - 2010-07-03, 09:21
Patrz strona wczesniej [/quote]
No właśnie mówię - na tym był idealny. Jeśli ci nie podchodził, to zrób inny pach po prostu
Blaz - 2010-07-03, 10:17
A ten pach to skąd on jest?
wahin - 2010-07-03, 15:51
Na poprzednim pasku bardziej mi się podobała.
Wracaj Voli do własnej produkcji.
lastrad - 2010-07-03, 17:32
voli napisał/a: | Cholera, nie moge się zdecydować (wiem, że nudny się już robię)... |
Podziwiam Twoje zacięcie.
IMHO tej czarny wydaje się być lepszy od tego "złachanego"
łykos - 2010-08-31, 12:55
CUDO nigdy nudny!!! można oglądać DO BÓLUUUUUUUUU
voli - 2011-04-01, 22:13
A jak Амфибия
Postawiłem sobie kiedyś taki mały cel w zakresie amfibii dla wojska - robili dwie wersje koperty i dwie wersje dekla - cel: mieć wszystkie komplikacje
Pierwsza była beczka z dumnym:
Водонепроницаемые 300 м
(wodoszczelny 300m)
No to teraz starsza od niej o jakąś dekadę "uszata"
ta dla odmiany ma napis:
Герметические 30 атм
(hermetyczny 30 atmosfer)
No to cel zrealizowałem
ALAMO - 2011-04-01, 22:15
A paszoł ty na ch ...
chomior - 2011-04-01, 22:18
VOLI!!!!
Nie gadam z tobą !
Foch i ch... !!!
Smok - 2011-04-01, 22:20
Piękna Amfibia
chomior - 2011-04-01, 22:23
"Piękna" to nie jest adekwatne określenie... buuuuu niech mnie ktoś przytuli .
Smok - 2011-04-01, 22:24
chomior napisał/a: | niech mnie ktoś przytuli . |
Rudolf, jest zlecenie
chomior - 2011-04-01, 22:29
Dałbyś spokój, mam złamane serce !
voli - 2011-04-01, 22:36
Chomior ja cię może nie utulę, ale mogę Cie pogłaskać po tej slicznej awatarowej główce A sercem się nie przejmuj - serce to żywy organizm - samo się zagoi - ja natomiast mam złamany portfel... i do tego kochanie marudziło coś o moim karku i kolejnych zakupach....
Zobaczymy czy przejdzie od słów do czynów jak zobaczy wkrótce listonosza...
Rudolf - 2011-04-01, 23:18
Voli nie nawiżu tiebia
Świetna amfa i to także moje ciche życzenie by mieć taką .
Buczo - 2011-04-01, 23:37
Gratuluję. Uszata jest wysoko na mojej wish liście. Niestety wciąż pozostaje dla mnie wirtualnym zegarkiem
pomyslownik - 2011-04-02, 00:29
voli, piękna ci ona, a wskazówki wyczesane, wyczesane !
chomior - 2011-04-02, 00:32
Buczo! Profanie!
To nie jest tylko uszata!
To uszata trzysetka!
To mniej więcej tak, jakbyś na ulicy znalazł Speedmastera, który faktycznie był na Księżycu!
Aronus - 2011-04-02, 06:16
Voli trzeba była ostrzec, że zdjęcia zawierają obrazy szkodliwe dla zdrowia, bo sobie spokojnie jem śniadanie i o mało się nie zakrztusiłem Duuuuuuże graty
Buczo - 2011-04-02, 06:40
Chomior w tym przypadku wykazuję odrobinę minimalizmu. Ja nawet nie liczę, że kiedyś uda mi się upolować trzysetkę, a tym bardziej Omegę z kosmosu
Yakovlev - 2011-04-02, 06:56
No i po co tu zaglądałem ?
Dzień sobie popsułem.
voli GRATULACJE
wahin - 2011-04-02, 09:13
Voli WAL SIĘ
Uszatka i do tego jeszcze 300 wal się
Gratuluję
pmwas - 2011-04-02, 10:43
Widziałem, ze zanabyłeś i czekałem, kiedy się pojawi . Śliczności!!!
Szymek - 2011-04-02, 10:46
Świetny zegarek , w dodatku 300 uszata
Gratulacje
Aronus - 2011-04-02, 11:09
Voli a czym ona się różni od zwkłej uszatej?
Yakovlev - 2011-04-02, 11:38
Pewnie takimi parametrami jak i ta 200/300 m. Zwłaszcza szkło.
EDIT: BTW, voli - przyjechała z Bałtijska ?
Aronus - 2011-04-02, 13:36
Dlatego właśnie się pytam, bo beczki różniły się zasadnioczo nawet wymiarami. Ciekawy jestem, czy uszate również
Yakovlev - 2011-04-02, 15:54
Musiały, przecież gdyby było inaczej wystarczyło by na "200" dać dekiel "300" i po sprawie
Szczegółowo zapewne voli odpowie bo ma co porównać
Svedos - 2011-04-02, 19:37
O rzesz ty Voli
quest - 2011-04-03, 13:25
W błoto w błoto i jeszcze raz w bloto
voli - 2011-04-05, 00:46
poprzednim razem zabrakło jednej fotki - wiec uzupełnię:
Co do wymiarów to koperty modeli "300" są zasadniczo identyczne jak modeli "200". Te same gabaryty. jedyna róznica to rozstaw uszu paska w modelu beczka (w 300 jest 22mm a w normalnej 18). Róznic w kopertach uszatych nie zauwazyłem.
Koperty rózni przede wszystkim szkło - znacznie grubsze w 300 i wystające ponad kopertę.
Takze dekle od "300" robia wrazenie cięzszych od tych z "200" ale tego nie mam puki co jak sprawdzić (trzebaby z deklami do jubilera na wagę sie udać). Jak będę miał chwilę to pomierze deklielki szukając róznic.
Co do drobnych róznic kształtu koperty beczki widocznych na podlinkowanym przez kolegę wcześniej porównaniu to sadzę, ze jest to raczej efekt produkcji danego modelu przez wiele lat a co za tym idzie regeneracji i wymian narzędzi. Takie róznice mozna wyłapać takze pomiedzy 200 z tego samego modelu ale z różnych lat.
Co do pochodzenia zegarka... no dobrze kolega kombinuje Przestrzegam natomiast przed kupowaniem "na slepo" w tym źródełku - facet ma dobre dojscia, ale lubi "podrasowac" towar - miał juz wczesniej w ofercie 300 ale przynajmniej jedna z nich imho była przerobiona z 200, teraz tez ma w ofercie kilka podpicowanych rzeczy, czesto także składaki
Co do cen o które tez juz mnie ktoś kilkaktornie pytał - duuuużo wiecej niz za normalna amfibię
Yakovlev - 2011-11-27, 08:35
Odkopię temat
Do poczytania i pooglądania. Przed zaglądnięciem zalecam przygotować sobie szklaneczkę czegoś mocniejszego coby mniej się wkurzać
НВЧ-30
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=7502
Spam - 2011-11-27, 10:35
No... Nagromadzili moskale narucznychwodołaznychczasow
pmwas - 2011-11-27, 11:20
Eeeee tam, ja już się uodporniłem i prawie nic mnie nie rusza. Po temacie na forum NAWCC o topowych XIX-w illinoisach wśród których mój piękny 106 jest tylko przeciętniaczkiem już niewiele mnie dziwi. A ze ruscy mają łatwiej - cóż, są u siebie
ALAMO - 2011-11-27, 11:24
Ja tam już nic nie mówię ...
Ostatnio u gościa gdzieś znalazłem Rakietę budzik w kolekcji ...
Eeeech ... Tylko kuper krolika widzę
Yakovlev - 2012-04-11, 21:39
No i jak tu się nie wkur*** jak ruscy sobie takie NOS-y kupują.
Nawet jeśli tylko odpicowana to... ładnie odpicowana.
http://forum.watch.ru/sho...5&postcount=326
Aronus - 2012-04-11, 22:02
Że zacytuję klasyka "jak żyć Panie premierze"
pmwas - 2012-04-11, 22:46
Oj, śliczna
Svedos - 2012-04-12, 07:33
Yakovlev, ..a niech ich...
|
|