Czwarty Wymiar
...world wide watches...

G.Gerlach - G. Gerlach PZL.37B Łoś

ALAMO - 2014-03-15, 08:40
Temat postu: G. Gerlach PZL.37B Łoś
Nasz sztandarowy prodżekt który wymagał naprawdę solidnego zaparcia się.

Łoś ma być jednym z naszych flagowców, i jedną z najciekawszych na rynku propozycji automatycznego chronografu.

Podstawowym problemem, jest dostępność mechanizmów. Tak naprawdę na rynku są dostępne trzy : dwa to klony 7750, a jeden to Sea Gull ST1940 - zmodyfikowany Venus 175 w postaci ST1901, z dołożonym modułem automatu.

Nasz wybór - z powodu unifikacji bazy serwisowej i dostępności - padł na ST1940, tym bardziej że mamy z nimi doświadczenia i przeprowadziliśmy im wiwisekcję ;-)

I zaczeły się schody, ponieważ Sea Gull w zeszłym roku potwierdził nam cenę i dostępność, po czym jak chcieliśmy potwierdzić zamówienie odpowiedział że "takich mechanizmów nie ma w ofercie". Opadła nam szczęka, ponieważ była już opracowana cała dokumentacja techniczna pod ST1940, zrobione wyceny, wszystko...

Mieliśmy dwie opcje : przeprojektowywać wszystko pod 7750, co oznaczałoby konieczność totalnej zmiany wizerunku tarczy, lub sprawdzić czemu nie ma nagle 1940 na rynku.
Okazało się, ze nie ma, ponieważ był to projekt zrobiony dla konkretnego zamawiajacego, który "przypadkiem" wypłynął na rynek. I zrobiła się chryja.
Trzeba było zatem rozwiązać problem jak cywilizowani ludzie - dogadać się z zamawiającym. Właśnie ten scenariusz wybraliśmy.

Łoś będzie zegarkiem bombowym ;-)



Koperta o średnicy 42 mm będzie mieć grubość 14 mm, wodoszczelność 100 m, i dwustronnie wypukłe szkło szafirowe z antyrefleksem. Pomimo że bazą była tutaj koperta Nawigatora, jest to całkiem nowy projekt i będzie to koperta trójdzielna.
Wewnętrzny obrotowy bezel będzie mieć indykator w postaci trójkąta, pokrytego masą świecącą.
Wskazówki będą ażurowe, takie jak w modelu P.24.

Koperta ta posłuży nam do produkcji także mniej "militarnych" modeli.

Na razie nie będziemy mówić o żadnych datach, kopertę dopiero samplujemy i nie będzie ona gotowa wcześniej niż w maju mniej-więcej, ale jest to jedna z konkretnych zapowiedzi.

Słoniu - 2014-03-15, 08:46

No i to jest dobra wiadomość pifko
wahin - 2014-03-15, 08:51

Ciekawie się zapowiada :)
Zaczynam kibicować pifko

Koronki zakręcane?
Metoda wykonania graweru na deklu standardowa, czy jak przystało na projekt flagowy będzie go widać i czuć? :złośliwiec:

ALAMO - 2014-03-15, 08:54

To jest WR100, więc koronka nie musi być zakręcana.
W chrono na kopercie Tokkotaia na pewno nie będzie, bo to manual. Tutaj, nie jestem pewien.
A tego modelu Łosia nie "wybijesz", jest zbyt szczegółowy. Trzeba będzie to wyryć, tak jak sylwetkę Batorego - lub zrobić negatyw, wybierając resztę. Jak na razie skłaniamy się do wersji nr 2.

Santino - 2014-03-15, 08:55

Jak ma być automatyczny, to po co mu napis "mechaniczny"?

I jak już jest z czerwonym akcentem, to może jednak lepiej wskazówkę stopera zrobić też czerwoną i coś z napisów także?

wahin - 2014-03-15, 08:58

Mechanicznie automatyczny ;)

Czyli rozumiem, że grawer też będzie flagowy.

ALAMO - 2014-03-15, 09:00

Santino napisał/a:
Jak ma być automatyczny, to po co mu napis "mechaniczny"?

I jak już jest z czerwonym akcentem, to może jednak lepiej wskazówkę stopera zrobić też czerwoną i coś z napisów także?


Wiesz że starsza osoba umie tylko czarno-białe rysować :))
Coś tam się pokombinuje pifko

Iks - 2014-03-15, 09:11

...i nakładane indeksy :złośliwiec:
wahin - 2014-03-15, 09:19

Iks napisał/a:
...i nakładane indeksy :złośliwiec:

na zewnętrznym ringu :złośliwiec:

Daito - 2014-03-15, 09:34
Temat postu: Re: G. Gerlach PZL.37B Łoś
ALAMO napisał/a:
Wskazówki będą ażurowe,
DLACZEGO???? :głową w mur: :głową w mur:
johnny_b2 - 2014-03-15, 10:02

Wszystko pięknie i już sie doczekać nie mogę, ale chciałbym u was zobaczyć chrono rownież z data. St1940 nie ma takiej możliwości? hmmm
soda - 2014-03-15, 10:26

Wskazówki będą te same co do P.24? Bo wyglądają na mniejsze?
Svedos - 2014-03-15, 10:34

soda, będą podobne, grawer też będzie nieco inny.
Maras68 - 2014-03-15, 10:44

Ten ŁOŚ - to jest Ktoś :!: pifko

Super projekt... pifko
...zegar na który po prostu ma się chęć, warto zatem odłożyć kasę na to Cacko :shock: :twisted: cool

olp1 - 2014-03-15, 10:47

pifko
raist - 2014-03-15, 10:55

No pięknie się zapowiada, ale tak jak ktoś już wspomniał, może trochę więcej czerwonego ?
muchacho_ - 2014-03-15, 11:31

Mistrz, przepiekny projekt!
infectedcontrol - 2014-03-15, 14:02

Ale wam sie dostanie za chinszczyzne w srodku hehe

Projekt baaaardzo przyjemny, podoba sie!

wahin - 2014-03-15, 14:07

Czasami uważam, że zmiana nazwy z chinawatches nie była dobrym posunięciem :D
ALAMO - 2014-03-15, 14:25

Myślę chłopaki że to ma coraz mniejsze i mniejsze znaczenie.
Coraz więcej firm otwarcie sięga po chińskie mechanizmy, i wprost mówi dlaczego.
Owszem, nadal pojawiają się teksty w stylu "nie kupię zegarka z chińskim mechanizmem", ale po pierwsze, to jest kompletny margines. A po drugie, to jest bardziej problem ludzi o takich poglądach niż nasz. A ja mam dość własnych problemów na głowie, żeby się cudzymi nie martwić. Niech ganiają swoje demony gdzie im tam się podoba, mazeltow....

mpawel - 2014-03-15, 15:30

A przeszklony dekiel będzie jako opcja? Fajnie by było móc ogladać mechanizm :)
Svedos - 2014-03-15, 15:47

Cieszę się że wam się podoba, projekt będzie jeszcze dopracowany i prawdopodobnie Łoś powstanie w dwóch wersjach kolorystycznych tarczy. A grewery na deklu będą łotakie





A w tajemnicy wam powiem że w przygotowaniu są jeszcze

PZL P.23 Karaś
PZl P.43 Czajka
PZL P. 38 Wilk
PZl P.46 Sum
PZl P.49 Miś
PZL 44 Wicher
I kilka innych PZL

ALAMO - 2014-03-15, 15:52

mpawel napisał/a:
A przeszklony dekiel będzie jako opcja? Fajnie by było móc ogladać mechanizm :)


Będzie, tylko jeszcze nie wiemy czy jako standard czy opcja - z dolarem ostatnio się dzieją jakieś dzikie sceny i nam całkiem to rozryło budżet hmmm

kopeć - 2014-03-15, 16:11

Alamo / Svedos - Panowie, ogólnie jestem za, czyli potencjalnie chętny aby mieć, niestety obawiam się, że w grę wchodzi jedynie zakup :)) za bilety NBP. Jakiś wstępny koszt (mogą być widły) można już zapytać? No bo może jest poza moim zasięgiem ten ŁOSIU?
No i w ogóle, zamiast na tarczy pisać "mechaniczny chronograf - wodoodporny" dać " łoś wodooporny" co?

mpawel - 2014-03-15, 16:12

Super pifko
kopeć - 2014-03-15, 16:44

a czy przypadkiem nie lepiej by było jakby wskazówka sekund chrono też była czerwona jak i totalizator minut? Wszak to jest też wskaz stopera, więc albo wszystkie jasne albo logicznie obie sekcje stopera czerwone, co nie?
Svedos - 2014-03-15, 16:50

Jeden z wariantów projektu przewiduje czerwoną wskazówkę sropera, Krzysiek pokazał wam jeden z wariantów.....aaaaa natarczy jest mechaniczny bo pierwotnie był projektowony z zamysłem pod ST1901.
kopeć - 2014-03-15, 18:15

Ok, jak dla mnie to albo wszystko ten sam kolor, albo podział względem funkcji, nie mniej nie jestem fundamentalistą ani ordodoksem i wspieram PL, czekam więc na ostateczną wersję, nie mniej jednak ponawiam pytanie? circa about PLN?
Iks - 2014-03-15, 19:25

kopeć napisał/a:
circa about PLN?


Ze 2,5K Plnów pewnie (jak nie lepiej) - biorąc pod uwagę ceny zwykłych automatów u chłopaków. hmmm

kopeć - 2014-03-15, 19:58

na tym poziomie mogę sobie szukać we świecie, i to pewno z sukcesem...no ale nikt nic nie rzekł ze strony prods.
mpawel - 2014-03-15, 20:33

pewnie bedzie w okolicach 2k, albo tak jak napisal Iks 2,5k pln
ALAMO - 2014-03-15, 20:35

kopeć napisał/a:
na tym poziomie mogę sobie szukać we świecie, i to pewno z sukcesem...


Nie wiem czy to zarzut czy pochwała, ale na wszelki słuczaj podziękuję :))

Fazi - 2014-03-15, 20:43

Świetnie się zapowiada - trzeba dutki odkładać :popcorn: :popcorn:

kopeć napisał/a:
...nie mniej nie jestem fundamentalistą...

kopeć napisał/a:
...nie mniej jednak ponawiam pytanie...

hmmm niemniej, niemniej, niemniej ;)

kopeć - 2014-03-16, 05:52

Alamo, w żadnym razie zarzut - zapowiada się fajnie, niemniej jednak, przy priorytetach które ostatnio sie mi objawiły, na razie poza zasięgiem na dłuższy czas :mad:
Ptaku - 2014-03-16, 08:52

No fajny jest jestem ciekawy jak bede wygladaly inne "ptaszki".
Bedzie wersja czarne pvd?

beceen - 2014-03-16, 09:04

ladny projekt, ale tarczy znowu brakuje tego "czegos"; dajcie to ladniejsze logo i moze sylwetke Łosia na tarcze? czerwona sekunda to mus, chociaz moze inna dominante kolorystyczna wybrac?
ALAMO - 2014-03-16, 09:42

No właśnie sylwetka Łosia to coś co nam się jeszcze kołacze po głowie. hmmm
Maras68 - 2014-03-16, 09:45

Fazi napisał/a:
Świetnie się zapowiada - trzeba dutki odkładać


racja pifko

ALAMO - 2014-03-16, 09:59

Ptaku napisał/a:
No fajny jest jestem ciekawy jak bede wygladaly inne "ptaszki".
Bedzie wersja czarne pvd?


Ptaku, Sylwek miał po prostu przypływ weny twórczej i "machnął" całą serię lotniczych dekli :))

Zrobił Karasia, Czajkę, Suma, Wilka ... a pewnie dalej się weźmie za Lamparta, Kobuza itd.

Karaś będzie nakręcanym chronografem utrzymanym w stylistyce lat '30, z cerkiewkami i w kopercie bazującej na kopercie Tokkotaia. Co do reszty, to jeszcze nie mamy żadnych preferencji prawdę mówiąc. I tak wydaje mi się że jeśli uda się realnie zaprezentować i wprowadzić do oferty w tym roku trzy niezależne linie chronografów, w kopertach różnego stylu i wielkości - to jak dla mnie 2014 można uznać będzie za udany ;-)

Iks - 2014-03-16, 10:48

beceen napisał/a:
sylwetke Łosia na tarcze?



Nieeee, 'ruskie' będzie imo... Nakładane indeksy dajcie - jak w Hamiltonie :złośliwiec:

Fazi - 2014-03-16, 11:27

ALAMO napisał/a:
...jeśli uda się realnie zaprezentować i wprowadzić do oferty w tym roku trzy niezależne linie chronografów...

I przyjdzie zapomnieć o innych szaleństwach zakupowych :facepalm: :złośliwiec: :złośliwiec:

soda - 2014-03-16, 12:45

ALAMO napisał/a:
No właśnie sylwetka Łosia to coś co nam się jeszcze kołacze po głowie. hmmm


I wazon z kwiatkami - będzie ładnie :facepalm:

kornel91 - 2014-03-16, 14:20

Iks napisał/a:
beceen napisał/a:
sylwetke Łosia na tarcze?



Nieeee, 'ruskie' będzie imo... Nakładane indeksy dajcie - jak w Hamiltonie :złośliwiec:


To jest pomysł :)


ALAMO - 2014-03-16, 14:34

Prawdę mówiąc to kombinowaliśmy z takimi indeksami bardziej jak w Słonia Sea Gullu - do nich da się nawtykać lumy żeby to ładnie świeciło. Nie po to przez prawie 9 miesięcy kombinowaliśmy z ażurowymi wskazówkami, żeby teraz jak już mamy technologię obcykaną nie używać jej. A jak daje po oczach P.24 to wiedzą ci, co mają. To i indeksy muszą dawać. :twisted:
Iks - 2014-03-16, 14:56

ALAMO napisał/a:
z takimi indeksami bardziej jak w Słonia Sea Gullu


To też jest jakiś pomysł ;) pifko

muchacho_ - 2014-03-16, 17:29

ALAMO napisał/a:

Karaś będzie nakręcanym chronografem utrzymanym w stylistyce lat '30, z cerkiewkami i w kopercie bazującej na kopercie Tokkotaia.


O i taki wlasnie mi sie marzy :)

Słoniu - 2014-03-16, 19:47

Ja ce jakiegoś automatycznego chronografa :złośliwiec:
Svedos - 2014-03-16, 19:47

Słoniu, masz załatwione. ;)
Słoniu - 2014-03-16, 19:48

Svedos, - ja wiedziałem, że na Ciebie można liczyć pifko
Santino - 2014-03-16, 21:02

Ale jakiś kolor fajny zróbcie.
Albo chociaż temu czarnemu jakiś element kolorystyczny inny niż czerwony.
Może żółty?

bert69 - 2014-03-16, 21:28

Santino napisał/a:
Ale jakiś kolor fajny zróbcie.
Albo chociaż temu czarnemu jakiś element kolorystyczny inny niż czerwony.
Może żółty?


+100

Polać temu Panu pifko

Ptaku - 2014-03-16, 21:29

zróbta czarne PVD z rozowym zlotem
Svedos - 2014-03-16, 22:14

To jest wojskowe chrono...moze fuksjowe akcenty :głową w mur: :D
Ptaku - 2014-03-16, 22:38

a gdzie tam jest napisane ze to wojskowe zegarki MON zrobil z wami jakis biznes, wojacy teraz lataja w G i innych bakteryjkach:)
To moze byc zegarek do wyjsciowego sortu :)

Przyklad Hamniego

dobra dobra wiem ze tam po Xwin jest D a nie G na koncu ale jaki fajny zegar


mpawel - 2014-03-17, 21:14

Indeksy nakładane jak w pilocie Sea-Gull...ja chcęm ja chcę :popcorn:
Z_bych - 2014-03-17, 22:22

Różowy złoty karaś już byl :głową w mur:



Jaka będzie druga wersja kolorystyczna Łosia?

Zinajda - 2014-03-18, 11:00

Dlaczego na deklu brak indeksu "B" (jest tylko "PZL P.37 ŁOŚ")?
Jeśli przyczyną jest brak miejsca, można IMO przesunąć WR100 na wolne miejsce obok "MADE IN POLAND".
A w ogóle, to może konsekwentnie do polskojęzycznej tarczy, na deklu użyć polskiego "STAL NIERDZEWNA 316L", pozostawiając tylko tradycyjne "MADE IN POLAND").
PS. Widok startującego "Łosia" z dołu (znowu IMHO) jest znacznie ładniejszy i bardziej stylowy niż ten z góry, z zatrzymanymi silnikami (i z nieznanej przyczyny bez szachownic na płacie).

Svedos - 2014-03-18, 11:25

Paweł dopiszemy literkę "B", a na ten moment nie ma jej dlatego że będzie też prawdopodobnie wersja "A", Stal Nierdzewna do rozważenia a szachownic na górnym płacie nie będzie z prostego powodu. górne szachownice miały znacznie mniejsze rozmiary niż dolne i na grawerze nie będzie ich po prostu widać , będą zbyt małe i zleją się w jedną nieforemną figurę.
Z_bych - 2014-03-18, 11:38

I dlatego właśnie lepiej zrobić widok startującego.
Svedos - 2014-03-18, 11:58

Się zrobi dla jednej wersji widok z dołu a dla drugiej z góry :))
Z_bych - 2014-03-18, 12:03

Oki :)
A jaka będzie druga wersja kolorystyczna?

Svedos - 2014-03-18, 12:09

Z_bych, jeszcze nie jest ustalone..ja obstawiam "kremową"

A tutaj wersje robocze innych naszych konstrukcji lotniczych nad kilkoma innym właśnie pracuję














Z_bych - 2014-03-18, 12:14

Svedos, to ja kremówkę biorę :))
Fazi - 2014-03-18, 12:52

PZL P.49 MIŚ - w pierwszej kolejności proszę :idea: (i z nr 001 dla mua) :)) :D :D pifko
Zinajda - 2014-03-18, 13:03

Swedosie, rozumiem problem szachownic, to może ten widok z góry (wyraźniej widać usterzenie pionowe) przerobiłbyś na "A". To z wojskowych brak już chyba tylko "łącznikówki" PZL Ł.2. No i, jak już są samoloty cywilne (PZL.44 "Wicher"), to także warto uwzględnić "challenge'owy" PZL.26 (o PZL.19 nie wspominając). Spojrzę do Glassa, może coś mi jeszcze przypomni. Upomnę się też o powojenne konstrukcje Sołtyka, wśród nich "Junaki", TS-8 "Bies" i przede wszystkim TS-11 "Iskra".
PS. Na kremówkę też się piszę, mam już taki JUNKERS COCKPIT Ju-52, wygląda pięknie, zwłaszcza na wintydżowym pasku, jego wadami są brak lumy (ażurowe wskazówki wypełnione czarnym lakierem) i mechanizm kwarcowy. http://www.juwelier-suess...u-52-6144-5.jpg

Svedos - 2014-03-18, 13:20

Zinajda, he he he się pracuje nad pozostałymi.
Zinajda - 2014-03-18, 13:27

Tak też i sądziłem, ale przypomnieć nie zaszkodzi.
Svedos - 2014-03-18, 14:26

Oooooo właśnie skończyłem PZL P.48 Lampart ;)


goTomek - 2014-03-18, 14:49

Svedos napisał/a:
innych naszych konstrukcji lotniczych

Same doopy, niezłe nawet cool , ale z twarzy byśta pokazaliśta :))

Silicon - 2014-03-18, 15:05

Proponuje jeszcze dołączyć do tej kolekcji bardzo popularny samolot, produkowany do lat 80 tych w Mielcu na rosyjskiej licencji, popularny kukuruznik AN2 (ANTEK). MOj dziadek przelecial ta maszyna kilka tysiecy godzin... kilkukrotnie lądował awaryjnie.. nigdy się nie rozbił... Bardzo fajny poczciwy sprzęt. Biorąc pod uwagę to, że wyprodukowano ich bardzo dużo w Polsce, możnaby również wciągnąć go do zestawu samolotów "polskich" zasługujących na swój dekielek... Jest jeszcze sporo żyjących pilotów, którzy latali tymi samolotami w wojsku lub w rolnictwie.
Erolek - 2014-03-18, 16:38

Silicon napisał/a:
kukuruznik AN2 (ANTEK).


Kukuruznik to byl Po-2, a nie Antek.


Pozdrawiam
Eryk

Silicon - 2014-03-18, 20:03

Zgadza sie, jednak zwyczajowo ludzie rowniez mowili tak na Antki.. Mieszkalem wiele lat przy lotnisku w Babich Dołach..wiec stad wiem... Tak sie zastanawiam ze moze dlatego ze oba to dwuplatowce..
soda - 2014-03-18, 22:06

Na grawerze widok Łosia od dołu milion pińcet razy lepszy.

Zinajda napisał/a:
A w ogóle, to może konsekwentnie do polskojęzycznej tarczy, na deklu użyć polskiego "STAL NIERDZEWNA 316L", pozostawiając tylko tradycyjne "MADE IN POLAND").


Nie chcę się czepiać, ale naj(nie)konsekwentniej wg mnie wygląda napis na pasku skórzanym - "Skóra naturalna Made in Poland" :)) Dobrze, że po niemiecku czegoś nie dodaliście :D

EDIT:

Kombinujecie z misiami, czajkami, lampartami i innymi mniej lub bardziej znanymi projektami (o ruskim Antku nie wspomnę... :facepalm: ), a ja się pytam gdzie jest PZL P.7a?, Gdzie jest RWD-8, gdzie jest RWD-14? Gdzie jest Lublin R-XIII Panowie - wrześniowe samoloty! A nie jakieś prototypy, czy upamiętnienia ruskich samolotów :wkurzony:

Svedos - 2014-03-18, 22:41

soda, o Made in Poland mówiliśmy wielokrotnie, tak sygnujemy nasze wyroby i nie zamieżamy tego zmieniać.
Nie wiem czy zauważyłeś że pracujemy nad innym "modelami" :)) i pijawią się też przez Ciebie wymienione.
Co do"ruskich" hym ...na nich też latali polscy piloci i z pewnością w przyszłości poświęcimy im uwagę podobnie jak naszym asom lotniczym walczącym na zachodzie i to nie tylko tym co latali w dywizjonach myśliwskich. Na razie jednak skupiliśmy się na okresie międzywojennym.

Zinajda - 2014-03-18, 22:52

"Made in Poland" bym bronił, gdyż jest to określenie tradycyjne, "odwieczne", natomiast przyznaję się do karygodnego zapomnienia o P.7a, których we wrześniu około stu jeszcze było w użytkowaniu. Rozpaczliwie przestarzałe nie miały szans w walce, ale zadania rozpoznawcze pełniły z powodzeniem. Co do prototypów nie wypowiadam się, bo wybór kolekcji jest suwerennym prawem GG, RWD-8 i -14 (a także 5, 9, 10, 13) warto "dać" zegarki, ale jak sama nazwa wskazuje - to nie PZL (jeśli dobrze rozumiem koncepcję tej kolekcji). To samo dotyczy samolotów PWS i LWS (w tym "Żubra", "Mewy" i "Wyżła").
Fazi - 2014-03-18, 23:14

Svedos napisał/a:
...nie zamieżamy tego zmieniać...

hmmm zamierzamy, zamierzamy, zamierzamy ;)

soda - 2014-03-19, 07:37

Nie mam nic przeciwko "Made in Poland", ale jak już piszecie "Made in Poland", "Stainless steel" itd, to dlaczego obok piszecie "Skóra naturalna", a nie "genuine leather"? ;)
J@z - 2014-03-19, 10:25

A moze RWD-11??
Svedos - 2014-03-19, 10:32

Przyjdzie pora i na samoloty ze stajni RWD,PWS i LWS

A na razie PZL P.40 Mewa której produkcję seryjną podjęto jako LWS 3 Mewa



I wspomniany wcześniej PZL P.7a


Daito - 2014-03-19, 14:26

Svedos, rozumiem że najpierw dekle projektujesz a następnie dorabiacie do nich zegarki??? :)) :)) :))
soda - 2014-03-19, 14:38

Gdzie rendery pyta się ja?
Svedos - 2014-03-19, 14:45

Daito, nie , do większości mamy gotowe lub prawie gotowe projekty...ale muszę wam jakoś dawkować emocje

..a na deser "Łyżew" :))


Erolek - 2014-03-19, 17:12

A jak zabraknie silnikowych, to seria z szybowcami. Na dlugo wystarczy.

Pozdrawiam
Eryk

Szymon - 2014-03-20, 07:50

Panowie,
Bardzo podoba mi się ten kierunek. Nie jestem może wielkim fanem ani znawcą lotnictwa (mimo, że pracuję na terenie należącym do Instytutu Lotnictwa, a lotnisko mam za płotem), ale takiego Łosia, to bym przygarnął pifko

Trzymam kciuki i wpisuję na wishlistę! :)

ALAMO - 2014-03-20, 08:42

Daito napisał/a:
Svedos, rozumiem że najpierw dekle projektujesz a następnie dorabiacie do nich zegarki??? :)) :)) :))


Dekle to wąskie gardło nowoczesnego wzornictwa przemysłowego, mówię ci :)) pifko

Ratler Wściekły I - 2014-03-20, 14:19

a ja to bym najbardziej chciał psze pana taki zegarek tribute to PRL z saturatorem na deklu - ale żeby miał dwie bańki na sok ;)
Svedos - 2014-03-20, 14:33

Ciniol, coś takiego? :)) :))


Ratler Wściekły I - 2014-03-20, 14:37

obleci, ale z tej perspektywy nie widać w której jest ten dobry malinowy, a w której ten obrzydliwy żółto-pomarańczowy :/
tak wogóle jaki to był ten drugi smak bo zapomniałem hmmm
a w temacie Łoś jest ok - w zasadzie każdy dekiel mi podchodzi :)

mpawel - 2014-03-20, 14:54

A wahnik będzie sygnowany logiem G.G
beceen - 2014-03-21, 18:55

o tyrytyry, milion modeli bedzie.
mnie tam specjalnie samoloty nie kreca, ale łosia to nawet ja znam ;)

planujecie cos z samochodow, poza luxsportem?

Svedos - 2014-03-21, 21:30

Na początek Polski Fiat 508 będzie.
beceen - 2014-03-21, 21:58

fiat? eee. slabo polski on byl; myslalem, ze idac za ciosem PZInz to moze CWS albo stetysz?
Svedos - 2014-03-21, 22:06

beceen, Tyż będą. :))
Zinajda - 2014-03-21, 23:31

To ja jeszcze zwrócę uwagę na motocykle (o skuterze nie zapominając):
WFM/WSK/SHL M06, SFM M07/M10 "Junak", SHL 175 M11, SHL-175 M17 "Gazela", WFM M50/M52 "Osa".

Z_bych - 2014-03-21, 23:35

No i cała seria Sokoła może? Od 125 do 1000? I osobna seria dla koszy... hmmm
ALAMO - 2014-03-22, 08:42

beceen napisał/a:
fiat? eee. slabo polski on byl; myslalem, ze idac za ciosem PZInz to moze CWS albo stetysz?


T1 będzie na pewno, Sylwek się już przymierzał w zeszłym roku do stylistyki. Ale nam zabrakło czasu.

Zresztą teraz też od początku roku mamy ostro "dołożone" do pieca, bo poza Łosiem - do którego dokumentacja jest już u wykonawców w całości i czekamy aż się skończy "czas Bazylei" kiedy to wszyscy w branży dostają małpiego rozumu, koperciarze dostali też dokumentację koperty "z pilnikiem" przystosowanej do ST1901 - to roboczo będzie PZL.23 Karaś, ale jeszcze "siem wohomy" bo koperta pięknie wpisuje się w stylistykę morską też, i może warto do Batorego dołożyć bliźniaka - m/s Piłsudski na przykład hmmm
Poza tym, do zrobienia poszły jeszcze cztery koperty różne, jak to damy radę zrobić w tym roku to będzie rewelacja. Zaraz zresztą Wam pokażę z grubsza, bo jest ciekawostka ;-)

Grizzly - 2014-03-22, 10:25

ALAMO napisał/a:
Zaraz zresztą Wam pokażę z grubsza, bo jest ciekawostka ;-)


To dawaj Krzysiek.

Szymek - 2014-03-22, 18:56

A może motorydwan ? :P
ALAMO - 2014-03-23, 08:15

Grizzly napisał/a:


To dawaj Krzysiek.


> http://www.czwarty-wymiar.pl/viewtopic.php?t=18831

PWB007 - 2014-03-23, 10:32

ALAMO napisał/a:
.... koperciarze dostali też dokumentację koperty "z pilnikiem" przystosowanej do ST1901 - to roboczo będzie PZL.23 Karaś, ale jeszcze "siem wohomy" bo koperta pięknie wpisuje się w stylistykę morską też, i może warto do Batorego dołożyć bliźniaka - m/s Piłsudski na przykład hmmm

Jakaś większa średnica ? "Dziurawy" sekundnik po projekcie Tokkotai ?

ALAMO - 2014-03-23, 11:08

43 mm, to wystarczający rozmiar przy tej kopercie - Tokkotai to potężny zegarek jest.
Sekundniki będą inne, ponieważ średnice osi są inne. Te od Tokkotaia użyjemy do jakiegoś modelu na NH35A.

Piort - 2014-04-05, 21:46

Samoloty i łodzie podwodne to fajna sprawa ale zapewne mało który z szacownych forumowiczów miał okazje widzieć wspomniane obiekty tym bardziej ,że większości ślad po nich zaginął. Podpisuje się jednak za serią motoryzacyjną. Jest już (prawie) Sokół 1000 a więc dalej Sokół 600 i 125 . przede wszystkim proponuję Junaka M07 i M10 , WFM Osa , SHL Gazela i całą serię WSK. Może mała seria tańszych zegarków o tematyce motorowerów: Ryś , Żak i kilka Komarów i Rometów. Większość z nas miał jakieś wspomnienia z powyższymi pojazdami.


i tkie dekle :)) ;)

[ Dodano: 2014-04-05, 23:02 ]
Przesyłanie fotek coś mi nie wychodzi a więc bez dekli :(

[ Dodano: 2014-04-05, 23:21 ]
a może tak:
http://www.fotosik.pl/pok...325a993230.html
http://www.fotosik.pl/pok...32dcb018be.html

ALAMO - 2014-04-06, 08:04

Piotr, wszystko będzie - tylko w swoim czasie ;-)
Liczba projektów które teraz prowadzimy jest naprawdę duża.
Teraz musimy się skupić na projektach forumowych, a po ich skończeniu - ludzie czekają na Nawigatora i Lux-Sporta. pifko

Sebastian - 2014-04-08, 05:42

Piort napisał/a:
proponuję Junaka M07 i M10 , WFM Osa , SHL Gazela i całą serię WSK

ALAMO napisał/a:
wszystko będzie


No to się zacznie, rozszyfrowywanie tego skrótu się zacznie :))

ALAMO - 2014-04-08, 08:46

Wiejski Sprzęt Kaskaderski :-)
Sebastian - 2014-04-08, 08:55

Wieśniaku Śmierć Kupiłeś to mój ulubiony :))
Zinajda - 2014-04-08, 10:44

Nie przez przypadek ani zapomnienie pominąłem WSK w podanych wyżej motocyklowych propozycjach. Był to taki mój prywatny wyraz wieczystej niezgody na ukatrupienie polskiego przemysłu motocyklowego, przez likwidację "Junaka" i 'eshaelek" i przeniesienie zgrzebnej "wuefemki" do Świdnika. Za Gierka był jeszcze plan nabycia włoskiej licencji na motorower (wybrano Vespę Ciao z bezstopniową skrzynią biegów, idealną wręcz na wiejskie drogi i Gilerę RS-50, ze skrzynią dla odmiany 12-biegową, niezbędną dla babć, jadących na targ - wiem, bo byłem w tej sprawie we Włoszech), na szczęście się rypło, razem z innymi projektami "na kredyt".
goTomek - 2014-08-28, 10:19

No dobra, wiadomo że Żubr już się wyłania z kniei, a czy Łoś też za nim podąża ochoczo? ;)
Svedos - 2014-08-28, 10:21

goTomek, daj żyć....ja mam tylko dwie ręce :D :))
goTomek - 2014-08-28, 10:26

Spoko, ja też mam dwie, jakby trzeba tam gdzieś węgla dosypać, czy po piwo skoczyć, to pomogie jakbyco :D tylko dajcie jakieś informacje o poniekąd spodziewanym być może wstępnym terminie ;)
ALAMO - 2014-08-28, 10:28

Svedos napisał/a:
goTomek, daj żyć....ja mam tylko dwie ręce :D :))


Zachęty ci trzeba ..

Tomek - 2014-08-28, 10:35

ALAMO, szczeliłeś sobie selfie ? :D
ALAMO - 2014-08-28, 10:35

Narysował mnie znany Miszcz Pendzla. :D
ALAMO - 2014-09-16, 07:48

Szykuj się Sylwester, szykuj ... Bo nie będzie litości na jesieni :twisted:



Svedos - 2014-09-16, 07:50

Stoję w blokach startowych :P
Maras68 - 2014-09-16, 07:54

ten chronograf zapowiada się wyśmienicie pifko

cena cirka 2,5 tysia :?:

goTomek - 2014-09-16, 08:12

Dzie zapisy na preordera :popcorn:
Fazi - 2014-09-16, 08:12

Maras68 napisał/a:
...cena cirka 2,5 tysia...

facepalm nono facepalm
.
.
.
... ;)

goTomek - 2014-09-16, 08:13

Ale że co? tchu Ci Misiu zabrakło, ze tak obrazkami gadasz? :))

/edyta: a tera po edycji juz wiem ;)

prezesso - 2014-09-16, 08:25

wypas będzie, tylko coś ten trójkąt krzywo? hmmm
bofff - 2014-09-16, 09:28

intrygujący zegarek
obrotowy bezel, vintage chrono
ja pierwsze skojarzenie miałem z type re

Svedos - 2014-09-16, 09:33

bofff, tak dla przypomnienia , to ma być coś takiego.


bofff - 2014-09-16, 10:46

dla mnie, niewprawnego oka, podobne ;)
jakieś wstępne szacunki terminów, cen itp?
nie wiem czy hodować nową świnkę skarbonkę...

beceen - 2014-09-16, 12:58

kiedy?!
ALAMO - 2014-09-16, 13:06

W przyszłym roku będziemy znać datę premiery.
Na razie zrobiliśmy tarcze, w październiku koperty pójdą do fabryki do wykonania wzorników, i pewnie do końca 2014 zachowa się ten stan ;-) Wskazówki są w tej samej technice co PZL P.24, puste w środku. Mamy to obcykane.

jimmy - 2014-09-16, 13:26

Svedos napisał/a:
bofff, tak dla przypomnienia , to ma być coś takiego.

[url=http://img36.imagesh...467.jpg]Obrazek[/URL]


...........jest moc pifko

Maras68 - 2014-09-16, 13:27

Svedos napisał/a:
bofff to ma być coś takiego.


w takiego chroniaka wszedłbym po całości cool

Kiedy lista i przedpłace dla chętnych :?:

beceen - 2014-09-16, 13:47

znizki dla posiadaczy p24 beda? bo to w koncu brakujacy blizniak jest przeciez :))
Maras68 - 2014-09-16, 13:51

a Dyrekcja wciąż milczy tajemniczo :złośliwiec:
Santino - 2014-09-16, 13:52

Jak nie spier....licie szkłem soczewkowym, to będzie fajny zegarek nawet pifko

A rozważacie lekką modyfikację tarczy?
Np. szlif słoneczny, albo kolor jakiś grafitowy zamiast czarnego?

Svedos - 2014-09-16, 14:08

Santino, może jak się go przerobi na wersję "cywilną"
Maras68 - 2014-09-16, 14:10

czarnuch taki military- the best :!:
ALAMO - 2014-09-16, 14:12

Maras68 napisał/a:
a Dyrekcja wciąż milczy tajemniczo :złośliwiec:


Ale że osochozi ?
O cenę?
Zaś panocku, my same nie wiemy, my zza Buga ...
Trzeba się będzie nawyginać trochę, bo kurs $ niespecjalnie ostatnio sprzyja śmiałym kalkulacjom :facepalm:

Svedos - 2014-09-16, 14:22

ALAMO, się naginaj w drugą stronę...z czegoś trzeba żyć :)) :D
ALAMO - 2014-09-16, 14:23

... no podpowiedzi już padały, ze szczerego serca ... :D
Svedos - 2014-09-16, 14:26

Cytat:
cena cirka 2,5 tysia


a faktycznie, rynek sam podpowiadał ;)

prezesso - 2014-09-16, 14:45

Mnie się baaaardzo spodobał i
Santino napisał/a:
Jak nie spier....licie szkłem soczewkowym, to będzie fajny zegarek


Byle nie szkło jak w p24. To juz wolę płaskie jak w otago.

Svedos - 2014-09-16, 14:47

prezesso, tu jest przewidziany szafir wklęsło-wypukły o małym promieniu.
goTomek - 2014-09-16, 15:10

Tym co podpowiadali sprzedac po ich cenie :złośliwiec: a dobrze nagiac tym co cierpliwie i cichutko czekaja :popcorn:
prezesso - 2014-09-16, 15:17

Svedos napisał/a:
prezesso, tu jest przewidziany szafir wklęsło-wypukły o małym promieniu.



O to wypas - to daje dużą szansę, że nie będzie soczewki!
Czekam z ciekawością bo zapowiada się hit!

jimmy - 2014-09-16, 15:21

beceen napisał/a:
znizki dla posiadaczy p24 beda? bo to w koncu brakujacy blizniak jest przeciez :))

..........dokładnie pifko

mpawel - 2014-09-16, 15:42

Tarcza wypas, Łoś zapowiada się super....szkoda tylko że indeksy nie będą nakładane jak w Sea-Gull co miał Słoniu hmmm
Maras68 - 2014-09-16, 15:46

jimmy napisał/a:
beceen napisał/a:
znizki dla posiadaczy p24 beda? bo to w koncu brakujacy blizniak jest przeciez :))

..........dokładnie pifko


i oczywiście zniżka 20 % dla prawdziwych uczestników forum: minimum 3000 postów i minimu : 10 "pomógł" :))

Rudolf - 2014-09-16, 15:47

Rzeczywiście szkło powinno być płaskie , w soczewkowych ciężko by było odczytać wskazania na sub tarczy .
uminus - 2014-09-16, 15:48

I 50% dla nowych z mniej niż 1000 postów, tak na zachętę;)
jimmy - 2014-09-16, 15:49

Maras68 napisał/a:
jimmy napisał/a:
beceen napisał/a:
znizki dla posiadaczy p24 beda? bo to w koncu brakujacy blizniak jest przeciez :))

..........dokładnie pifko


i oczywiście zniżka 20 % dla prawdziwych uczestników forum: minimum 3000 postów i minimu : 10 "pomógł" :))


:D

[ Dodano: 2014-09-16, 16:49 ]
uminus napisał/a:
I 50% dla nowych z mniej niż 1000 postów, tak na zachętę;)


:D

Maras68 - 2014-09-16, 15:50

Rudolf napisał/a:
Rzeczywiście szkło powinno być płaskie , w soczewkowych ciężko by było odczytać wskazania na sub tarczy .


soczewka jednakże ma swój niezaprzeczalny urok :)

ALAMOS - kiedy lista dla chętnych forumowiczów na zakup :?:

ALAMO - 2014-09-16, 16:13

Jak będą jakieś stałe ustalone ;-)
Np. cena :D

Maras68 - 2014-09-16, 16:15

zatem czekamy na sygnał z Centrali pifko
ALAMO - 2014-09-16, 16:19

Kurka, tak się teraz przyglądam Nawigatorowi, i się zastanawiam co wy macie z tą "soczewką" hmmm Kuźwa, na trzeźwo tego nie rozkminię - namówiliście mnie pifko
nick555 - 2014-09-16, 16:27

Dam dwieście!
Spam - 2014-09-16, 18:23

...chyba w to wchodzę...

...a dekle będą w opcji startującego czy lądującego łosia :?:

Maras68 - 2014-09-16, 18:39

Spam napisał/a:
...chyba w to wchodzę...


jako szef grupy Vintage musisz pifko

a ja jako v-ce również w to wbijam :złośliwiec:

ALAMO - 2014-09-16, 18:51

Na razie są dwa Łosie i jeszcze selekcjoner kadry nie wybrał łosia właściwego :D
Ale grunt że narysował :złośliwiec:

Spam - 2014-09-16, 19:30

ALAMO napisał/a:

Ale grunt że narysował :złośliwiec:


...to może zrobi się nalepkę na dekiel :idea: nalepka na tarczę już gdzieś była :D

Maras68 - 2014-09-17, 06:23

Prosiemy o specjalna limitkę dla Clubu Vintage np. 5 pierwszych sztuk, gdzie będzie grawer stosowny :)) cool
jimmy - 2014-09-17, 06:25

ALAMO napisał/a:
Na razie są dwa Łosie i jeszcze selekcjoner kadry nie wybrał łosia właściwego :D
Ale grunt że narysował :złośliwiec:


.............aby klempa po drodze nie wyszła ;)
Mau też chce taki zegarek pifko

ALAMO - 2014-09-17, 06:44

Nikuś, 200 złotych Krugerenów to za dużo :D
Maras68 - 2014-09-17, 06:47

jimmy napisał/a:
Mau też chce taki zegarek pifko


TO LISTA NA DZIŚ:

1. SPAM - 1 szt.

2. MARAS68 - 1 szt.

3. JIMMY - 1 szt.

4.

5.

cool

beceen - 2014-09-17, 07:05

super, lubie listy, to sie dopisze

1. SPAM - 12 szt.

2. MARAS68 - 152 szt.

3. JIMMY - 1264 szt.

4. beceen - 1 szt.

5.

Maras68 - 2014-09-17, 07:07

no z ta ilością toś dowalił :D
jimmy - 2014-09-17, 07:13

beceen napisał/a:
super, lubie listy, to sie dopisze

1. SPAM - 12 szt.

2. MARAS68 - 152 szt.

3. JIMMY - 1264 szt.

4. beceen - 1 szt.

5.


.........szkoda,że nic nie wiem o zakupie tylu sztuk cool
:D

Michał - 2014-09-17, 07:16

Za czym ta kolejka? Może tez stanę, zanim zabraknie :twisted:
Maras68 - 2014-09-17, 07:24

Określając kolejkę zmotywujemy Gerlaszków do szybszej produkcji Łosia ;) niech inne projekty czekają, ten najciekawszy, czyż nie?


TO LISTA NA DZIŚ :))

1. SPAM - 1 szt.

2. MARAS68 - 1 szt.

3. JIMMY - 1 szt.

4. Beceen 1 szt.

5.

jimmy - 2014-09-17, 07:30

Maras68 napisał/a:
Określając kolejkę zmotywujemy Gerlaszków do szybszej produkcji Łosia ;)

[ Dodano: 2014-09-17, 08:26 ]
TO LISTA NA DZIŚ:

1. SPAM - 1 szt.

2. MARAS68 - 1 szt.

3. JIMMY - 1 szt.

4. Beceen 1 szt.

5.


..........jeśli lista powstanie, to każdy zainteresowany powinien wpisać się sam cool

Maras68 - 2014-09-17, 07:31

rozumiem, że wycofujesz się rakiem :złośliwiec:

nie mniej jednak chodziło w tym zamyśle o pobudzenie Producentów cool

jimmy - 2014-09-17, 07:35

.......to, że chcę taki zegarek nie oznacza,że go kupię.
Będzie prototyp, będzie o zakupie mowa.
Maras , bez złośliwości ale ja już Gerlacha mam :złośliwiec: , a ty?

Maras68 - 2014-09-17, 07:37

noż własnie tegoż chcę baaaaaardzo....
Piort - 2014-09-17, 08:37

uminus napisał/a:
I 50% dla nowych z mniej niż 1000 postów, tak na zachętę;)

Ja mam jeszcze 35% za wiek i 15% za pochodzenie :))
No i w taki sposób będę miał Gerlacha cool

Fazi - 2014-09-17, 09:03

Maras68 napisał/a:
...nie mniej jednak chodziło...

hmmm niemniej, niemniej, niemniej ;)

bofff - 2014-09-17, 09:24

taki offtop

Svedos - 2014-09-17, 09:31

bofff, wyjątkowo nieudana i nieudolna konstrukcja, już w momencie projektowania był przestarzały i nierozwojowy.
kopeć - 2014-09-17, 12:11

Panowie, projekt jakby gotowy, ale mam zapytanie - skoro to jest chronograf, ze stoperem, to czy wewnętrzny, obrotowy bezel nie powinien raczej mieć skali godzinowej (12) zamiast (60)? Podniosło by to zdecydowanie funkcjonalność tego mechanizmu. No wiem, że koliduje to trochę z tym pięknym trójkątem, ale...no bo inaczej to się kończy na 30 minutach, i trzeba kombinować.
Daito - 2014-09-17, 12:39

Maras68 napisał/a:
rozumiem, że wycofujesz się rakiem :złośliwiec:



Maras68, ale że co? Prognozujesz że braknie dla wszystkich zainteresowanych czy jak??? :))

Maras68 napisał/a:
nie mniej jednak chodziło w tym zamyśle o pobudzenie Producentów cool


Ja tam myślę że producenci są wystarczająco pobudzeni :)) zaraz wyskoczą pewnie z jakimś kolejnym projektem i nam kopary poopadają... jak to już nieraz bywało pifko

bofff - 2014-09-17, 13:28

Svedos napisał/a:
bofff, wyjątkowo nieudana i nieudolna konstrukcja, już w momencie projektowania był przestarzały i nierozwojowy.


raczej chodziło mi o mnogość podtekstów i aluzji ;) np:
inkorporowanie żubra w poczet "lotników"
długość wieku dziecięcego
to, że większość projektów nie wzniosła się nawet w powietrze itepe
na Żubra czekam jak na ciekawostkę, ot taki rozweselacz
za to Łoś zapowiada się świetnie (nawiązanie do type re to też in plus) i kojarzy mi się świetnie, bo w dzieciństwie skleiłem ich chyba z 10
gdyby był od ręki już bym robił przelew

a... i w żubrze zawsze mi się ta broda podobała, kojarzyła mi się z tymi powojennymi (I wś) bombowcami francuskimi, lekko komiksowymi

Jacek. - 2014-09-17, 14:05

Ale w ostatecznym wykonaniu Żubr taki znowu kiepski nie wyszedł. Niemcy używali bodaj czterech do szkolenia w lotach na przyrządy, co oznacza, że prowadził sie nieźle. Sowieci trofiejnymi Żubrami wozili komandarmów i inne szychy.
Jeden ponoć nawet zagrał w niemieckim filmie.

Gb.

Svedos - 2014-09-17, 14:10

Jacek., no wiesz one miały sporą wartość, wyprodukowano raptem 16 szt za ponad 7 mln ówczesnych złotych co daje wartość 437 500 przedwojennych złotych na sztukę. To jak tu taki wartościowy sprzęt niszczyć, to i wzięli sojusznicy i wykorzystali. :D
Jacek. - 2014-09-17, 14:55

No tak, wnętrza w drewnie, skórzane obicia, te sprawy.
Miło jest mieć sojuszników o dobrym guscie cool

O'Gbórek.

Zinajda - 2014-09-17, 22:20

U pana Glassa, któremu wierzę, "stoi" wyraźnie, że LWS-6 (kolejny z prototypów), wyróżniał się podwójnym usterzeniem pionowym. Rysunek, choć opisany LWS-6 przedstawia wersję ostateczną LWS-4A, z silnikami PEGASUS VIII (budowanych z licencji przez PZL). "Żubr" miał być konstrukcją zapasową, w razie jakby "Łoś" się nie udał (PZL-u zresztą jako PZL-30), jednak, wskutek słabej konstrukcji płata, jeden z prototypów rozbił się, co zniechęciło do niego Rumunów chcących go kupować (bodaj 24 sztuki). A w ogóle to (cytuję Glassa) "był droższy od "Łosia", gdyż kosztował 300 tys. zł i ustępował mu poważnie osiągami i własnościami".
ALAMO - 2014-09-18, 06:30

Że toto było droższe od Łosia, to tak po prawdzie ciężko uwierzyć.
Oba napędzał w zasadzie ten sam silnik (inna sprężarka i niektóre materiały zastosowane), oba używały tych samych wyrzutników bombowych (francuskich i gównianych, za to drogich :-) ) i celowników (jak obok), itd. A w latach '30, to był lwi koszt produkcji samolotów. Najdroższy w całej tej zabawie to był silnik.
Jedyny logiczny powód to niska liczba wyprodukowanych egzemplarzy na którą rozkładał się koszt badań i wdrożenia. hmmm
A jakby był zły - to by go Niemcy nie używali jeszcze w 1942, i to ostro. Może był gorszy od Łosia, ale wtedy przez moment to w zasadzie wszystko było gorsze od Łosia, i to żaden zarzut.

Rudolf - 2014-09-18, 09:51

Weźmy to na logikę Łoś to taki nasz Renifer , no to musiał być zajebisty :))
Svedos - 2014-09-18, 09:54

Rudolf, pifko
Zinajda - 2014-09-18, 11:22

ALAMO napisał/a:
Że toto było droższe od Łosia, to tak po prawdzie ciężko uwierzyć.
Oba napędzał w zasadzie ten sam silnik (inna sprężarka i niektóre materiały zastosowane), oba używały tych samych wyrzutników bombowych (francuskich i gównianych, za to drogich :-) ) i celowników (jak obok), itd. A w latach '30, to był lwi koszt produkcji samolotów. Najdroższy w całej tej zabawie to był silnik.
Jedyny logiczny powód to niska liczba wyprodukowanych egzemplarzy na którą rozkładał się koszt badań i wdrożenia. hmmm
A jakby był zły - to by go Niemcy nie używali jeszcze w 1942, i to ostro. Może był gorszy od Łosia, ale wtedy przez moment to w zasadzie wszystko było gorsze od Łosia, i to żaden zarzut.


Trzymając się konstrukcji niemieckich, Bf-109, na przykład, był droższy i gorszy od FW-190, bo "fokewulf" był racjonalny technologicznie, co nie zmienia eaktu, że oba były na swój czas, bardzo dobre. A to, że "Zubr" sprawdzał się w rękach niemieckich do przewozu personelu nie dziwi, bo przecież wywodzi się z niedokończonego samolotu pasażerskiego, ale to nie znaczy, że był dobrą maszyną bojową. Samolot (jak wszystko inne) jest tylko tak dobry, w jakim stopniu spełnia zadanie, do którego jest przeznaczony, jeśli zaś nie spełnia tej roli, czasami znajduje inną niszę. Np. "Orlik" (PZL-130), o niskiej stateczności poprzecznej, świetnie nadaje się do akrobacji a jest kiepski jako samolot szkolny, dlatego "Orliki" widzimy na pokazach, a elewi dorzynaja "Iskry". "Wilga" jest kiepska w każdej roli, z wyjątkiem holowania szybowców, gdzie jest genialna.

Jacek. - 2014-09-18, 12:45

Zinajda napisał/a:
U pana Glassa, któremu wierzę, "stoi" wyraźnie, że LWS-6 (kolejny z prototypów), wyróżniał się podwójnym usterzeniem pionowym.


Nie tyle wyrózniał się, ile projekt Żubra od początku zakładał obie wersje statecznika pionowego. Tak samo wiele innych projektów cięższych samolotów w Polsce i na świecie. duży pojedyńczy ststecznik jest skuteczniejszy, lżejszy i ma mniejszy Cx. Ale wówczas nie potrafiono jeszcze teoretycznie przewudywać kłopotów z utratą skuteczności usterzenia wskutek wejścia w zaburzone powietrze za skrzydłem na dużych kątach natarcia. Statecznik podwójny jest lepszy tylko z punktu widzenia strzelca w stanowisku grzbietowym.
U nas niał z tym kłopot prototyp bodaj PWS-20, a na świecie parę innycu - np pasażerska L-10 Electra w ogóle poszła do produkcji z podwójnym usterzeniem.

G.

Zinajda - 2014-09-18, 13:04

Pisałem, że "wyróżniał się" w sensie kształtu, poza tym się zgadzam (chodziło mi o to, że sylwetkę wersji LWS-4A mylnie nazwano LWS-6). Problem z bliźniaczym usterzeniem miał np. PZL-44 "Wicher", w końcu odrzucony przez "LOT", a z "Liberatora" powstał "Privateer" z pojedyńczym usterzeniem.
Z_bych - 2014-09-21, 17:43

Zaznaczę tylko, że łoś z rzucie półbocznym z góry (jak to się cholera nazywało już nie pamiętam) wyglądał dużo lepiej niż tak od "jajek" hmmm



sanik - 2014-09-21, 18:43

faktycznie od tej strony wygląda dużo lepiej
Jacek. - 2014-09-21, 19:10

Nepel ma oglądać bombowiec prosto z dołu. Jak go ogląda jak na tym obrazku, jest raczej niedobrze :))

Gboo.

Z_bych - 2014-09-21, 19:25

Jacek., make love not war
Jacek. - 2014-09-21, 19:49

Bombowcem???
No dobra. A jakie dawki tej miłości sobie Osoba życzy? Po 300 kilo czy po 110 z hakiem? :złośliwiec:

Gboo.

Z_bych - 2014-09-21, 20:30

Można zrzucać np. różowe jednorożce z tęczowymi ogonami. Znajdzie się kilka u kumotrów hmmm
W końcu miłość niejedno ma imię :D

Jacek. - 2014-09-21, 20:41

Kiepski aerodynamicznie - ciężko będzie trafić cool

Gbó.

Svedos - 2014-09-21, 22:33

Z_bych, a to nie pokazywałem?
Jak nie to proszzzzzzzz


Z_bych - 2014-09-21, 22:34

Svedos dokładnie o takim ujęciu myślałem :))
Fazi - 2014-09-21, 22:48

Z_bych napisał/a:
...miłość nie jedno ma imię...

hmmm niejedno, niejedno, niejedno ;)

Z_bych - 2014-09-22, 07:12

Fazi napisał/a:
Z_bych napisał/a:
...miłość nie jedno ma imię...

hmmm niejedno, niejedno, niejedno ;)


Jezd ser ;)

Maras68 - 2014-09-22, 07:18

Svedos napisał/a:
Z_bych, a to nie pokazywałem?
Jak nie to proszzzzzzzz

[url=http://i1342.photobu...43l.jpg]Obrazek[/URL]


super pifko

Sylwek - 2014-09-22, 07:46




tylko nie mówcie,że się czepiam, ale wybrakowane samoloty nie latajom

Maras68 - 2014-09-22, 07:58

czepiasz się Sylvuś :złośliwiec: ;)
macli - 2014-09-22, 09:41

Jakiś zgnieciony ten samolot. Bardziej mi się podobała wersja z pierwszego postu.
bofff - 2014-09-22, 10:20

hmm a ja mam wrażenie, że skrzydła nie trzymają poziomu względem usterzenia, ale to może wpływ wczorajszych meczów
Jacek. - 2014-09-22, 10:24

Faktycznie jakby skręcony :)

G.

Svedos - 2014-09-22, 10:26

same jesteśta skręcone :P :))
Ratler Wściekły I - 2014-09-22, 10:27

w paincie też wychodzi że krzywo cool
goTomek - 2014-09-22, 10:34

painta se wyprostuj :złośliwiec:
Jacek. - 2014-09-22, 10:34

Svedos napisał/a:
same jesteśta skręcone :P :))


To dla wyrównania momentu od śmigła :))

Gboo.

Strzała - 2014-09-22, 10:39

W tych Łosiach jeden motór bardziej ciągnął więc musieli to jakoś nadrobić :D
Svedos - 2014-09-22, 10:46

Strzała, bo to był motórsystem :))
Strzała - 2014-09-22, 10:49

Motórsystem to podstawa ;)
Zinajda - 2014-09-22, 12:43

Rzeczywiście, "Łoś" na deklu wygląda krzywo, ale to chyba złudzenie optyczne, bo ten sam efekt można zaobserwować na fotografiach w podobnym ujęciu. Przy okazji, wykopałem w internecie news sprzed 2 lat:
http://gospodarkapodkarpa...-zobacz-zdjecia

soda - 2014-09-22, 18:04

Zinajda napisał/a:
Przy okazji, wykopałem w internecie news sprzed 2 lat:
http://gospodarkapodkarpa...-zobacz-zdjecia


Daj Pan spokój z tą atrapą...

dtox - 2014-10-18, 15:10

Mysleliscie nad koronka w ksztalcie diamentu jak w IWC?


Damian - 2014-10-18, 22:33

Koronka jak koronka, ale jakby się znalazł taki werk jak w tym IWC to była by petarda, no i żeby całość kosztowała max 3-4k pln cool

:D

Jacek. - 2014-10-18, 22:52

Taki lunapark? Faktycznie petarda, ale śmiechu :)

Gboo.

dtox - 2014-10-18, 23:03

Jacek. Chyba pomyliles temat. Stales w kolejce do jedno-wskazowkowca :D
Jacek. - 2014-10-18, 23:10

Pfi, już mam gnomona - jednowskazówkowca, jakby nie było. Mięc niech sie czynnik społeczny odklapućka :))

O'Gnurek.

beceen - 2014-10-19, 10:39

taka multidate to bym nawet mogl nosic. Tylko ten maly ksiaze facepalm
Jacek. - 2014-10-19, 11:01

No, akurat Mały Książę jest tam jak najbardziej na miejscu; toż właśmie dla takich astronautów ten zegarek jest przeznaczony :)

d'Gbourec.

beceen - 2014-10-19, 18:59

dla neurotycznych, niepewnych siebie i niewiedzacych jaki jest rok? :złośliwiec:
Jacek. - 2014-10-19, 19:29

Jaki? Równie szmatławy, jak poprzedni. :popcorn:
:)

G.

mpawel - 2015-01-20, 14:06

Jak tam prace postępują :złośliwiec:
goTomek - 2015-04-16, 09:43

Wyciągnę, bo zaraz na drugą stronę spadnie :popcorn:

Daleko jeszcze? ;)

Svedos - 2015-04-16, 10:04

goTomek, Tomuś, Złociutki , ja mam tylko dwie ręce, Żonę i dzieci ;)
goTomek - 2015-04-16, 10:07

Znaczy co? Żonę mam zapytać Twoją? czy dzieci? :))

Przeca nie poganiam, pytam ino :popcorn:

nick555 - 2015-04-16, 10:08

dzieci dorosłe...
Svedos - 2015-04-16, 10:15

nick555 napisał/a:
dzieci dorosłe...


.... stara księga mówi małe dzieci mały kłopot, duże dzieci duży kłopot :))

goTomek napisał/a:
Przeca nie poganiam, pytam ino


Pytanie zrozumiałem, na pytanie odpowiadam....daleko. :))

Z_bych - 2015-04-16, 12:09

Svedos napisał/a:
goTomek, Tomuś, Złociutki , ja mam tylko dwie ręce, Żonę i dzieci ;)


No proszę... Ma tylko dwie ręce a żonę ma, i dzieci się dorobił... hmmm

goTomek - 2015-04-16, 12:16

Z_bych napisał/a:
żonę ma, i dzieci się dorobił

Że niby tymi rencami tylko? hmmm

Z_bych - 2015-04-16, 12:18

goTomek napisał/a:
Z_bych napisał/a:
żonę ma, i dzieci się dorobił

Że niby tymi rencami tylko? hmmm


No... ręce ma chłop zdrowe i zdolne... hmmm

ALAMO - 2015-04-16, 13:19

goTomek napisał/a:
Wyciągnę, bo zaraz na drugą stronę spadnie :popcorn:

Daleko jeszcze? ;)


Tak.
I to niestety z przyczyn obiektywnych.
Mianowicie plotka gminna niesie, że stosunkowo niedługo na rynku pojawią się dwa nowe mechanizmy chrono, jeden automatyczny to raczej pewniak. Drugi ma być manualny, prace trwają ale wygląda na to że producent "maca rynek". Ponieważ Łoś ma być jednym z naszych flagowców, chcemy decyzje - zwłaszcza finansowe - podejmować jak już będziemy mieć komplet informacji.

soda - 2015-04-16, 13:26

A czy nowe mechanizmy = niesprawdzone mechanizmy?
ALAMO - 2015-06-03, 19:18

Dobra Pany, sytuacja się o tyle wyklarowała, ze się nie wyklarowała :D
Żeby w miarę sensownie zarządzać projektem, musimy podjąć decyzje teraz a nie za rok, jak się zdecydują czy będą werki robić czy nie facepalm

Wobec tego, odkurzamy wersję na ST19 - czy docelowo będzie to automat na ST1940 czy manual na ST1901, to kwestia otwarta na dzisiaj. Ale nie sądzę żeby komuś specjalnie automatyczne chrono grubości 14 mm przeszkadzało, bo ja w zasadzie jak zacząłem mierzyć to wszystkie są takie albo ... grubsze :))

Dzisiaj przyjechała poprawiona tarcza, i projekt oficjalnie restartuje.






Szykujcie się na połowę 2016.

beceen - 2015-06-03, 19:35

rozumiem, ze ten trojkat jest montowany do bezela?
maciek - 2015-06-03, 19:36

Podoba mi się. A jaka będzie koperta? :)) I czemu jest 100, a nie 100m? hmmm
Obik - 2015-06-03, 19:44

Jest moc, ale obawiam się że nie będzie mnie na niego stać, muszę zacząć na niego odkładać :wkurzony:
ALAMO - 2015-06-03, 19:59

Nie będzie tak źle, rzekłbym że będzie kosztować podobnie do 303 :D

Koperta będzie w sumie podobna do Nawigatora, tyle że innej konstrukcji. MOŻE zwiększymy średnicę do 43 mm, ale to nic pewnego.

A trójkąt jest montowany do tarczy.

Iks - 2015-06-03, 20:04

ALAMO napisał/a:
MOŻE zwiększymy średnicę do 43 mm


ooo pifko

goTomek - 2015-06-03, 20:06

Żadne ooo :twisted:
Nic kuwa nie powiększać :wkurzony: niech będzie jak w navi
I wtedy biere pifko

ALAMO - 2015-06-03, 20:15

Trochę się boję Tomek proporcji.
Chociaż w sumie to nie powinienem, bo koperta będzie smukła a grubość robi wypukły szafir hmmm
Zobaczymy, to i tak będzie solidny kawał zegara i innej opcji nie ma z tymi wszystkimi dupensznytami co ma teraz. Nawet się zastanawiam czy ta koronka "piła" by w nim się nie sprawdziła hmmm

bofff - 2015-06-03, 20:19

a skindiver chrono? mały i zgrabny, 42 to uniwersalny rozmiar
jechać dalej!
to ile 303 kosztował?
no i za rok?

Z_bych - 2015-06-03, 20:27

ALAMO, do 303 po których cenach? :D
ALAMO - 2015-06-03, 20:28

Najlepiej to sobie myślę, że aktualnych hmmm
:D

Z_bych - 2015-06-03, 20:30

To se włoży tą śliczną tarczę trójkątem na sztorc i pomyśli jeszcze raz

A tak na serio to mnięsię podoba pifko
Tylko nic nie zwiększać :P

kornel91 - 2015-06-03, 20:55

Fajna tarcza tylko co do napisów to wodoodporny 100 bym wyrzucił i dał tylko górę ale pierwsze słowo chronograf potem mechaniczny.
karloss - 2015-06-03, 21:41

ALAMO napisał/a:
Wobec tego, odkurzamy wersję na ST19 - czy docelowo będzie to automat na ST1940 czy manual na ST1901, to kwestia otwarta na dzisiaj. Ale nie sądzę żeby komuś specjalnie automatyczne chrono grubości 14 mm przeszkadzało, bo ja w zasadzie jak zacząłem mierzyć to wszystkie są takie albo ... grubsze :))

Oddaję swój głos na manual ;) Tarcza prezentuje się pysznie :popcorn:

Iks - 2015-06-03, 21:51

bofff napisał/a:
42 to uniwersalny rozmiar


Ta, chyba dla dzieci :foch:

Szymon - 2015-06-03, 22:01

Iks,

Popracujesz nad sylwetką trochę i będzie cacy :złośliwiec:

Iks - 2015-06-03, 22:04

To by miało sens jakbym zegarek zapinał w pasie, a nie na nadgarstku :D
Elix - 2015-06-03, 22:24

ALAMO napisał/a:
MOŻE zwiększymy średnicę do 43 mm, ale to nic pewnego.



No może zasadniczo zwiększycie średnicę powyżej 43 mm, chociaż w jednym mechanicznym sikorze ?
Choćbym i chciał nie wiem jak mocno zakupić Wasz produkt, nie ma dla mnie męskiego zegarka :D

bofff - 2015-06-03, 22:31

że klasykiem polecę

42 bez zewnętrznego bezela powinno wyglądać OK

Daito - 2015-06-03, 22:31

ALAMO napisał/a:
Koperta będzie w sumie podobna do Nawigatora,
Otwory na teleskopy zróbcie "dalej" niż są w Navigatorze żebym mógł gruby pasek założyć :))
mw75 - 2015-06-03, 22:35

IMO chrono na ST 19 większe niż 40-42 mm będzie po prostu nieproporcjonalne, w efekcie niezbyt ładne. Subtarczki będą zbyt blisko środka tarczy.
Elix - 2015-06-03, 22:37

bofff napisał/a:
że klasykiem polecę
Obrazek
42 bez zewnętrznego bezela powinno wyglądać OK



Są i tacy, którzy przedkładają owce nad dziewczęta. Cóż, tylko im współczuć, jednym i drugim ;)

Widzę, że wszystkich, którzy mają odmienne zdanie od Twojego, jedną miarą bierzesz ...

Nie idź tą drogą, zaprawdę powiadam Ci, bo pobłądzisz :złośliwiec:

[ Dodano: 2015-06-04, 00:21 ]
mw75 napisał/a:
IMO chrono na ST 19 większe niż 40-42 mm będzie po prostu nieproporcjonalne, w efekcie niezbyt ładne. Subtarczki będą zbyt blisko środka tarczy.



Tak przypuszczam. Ot takie gadanie po pacierzu, a bardziej to i może nawet pobożne życzenie :(

Strasznie mnie boli to, że muszę zrezygnować z tak wiele zacnych zegarków, które chciałbym posiadać, a nie będzie mi dane ze względu na zbyt duży rozmiar nadgarstka :oops:

Sebastian - 2015-06-04, 05:54

Cytat:

Strasznie mnie boli to, że muszę zrezygnować z tak wiele zacnych zegarków, które chciałbym posiadać, a nie będzie mi dane ze względu na zbyt duży rozmiar nadgarstka :oops:


Biedactwo :(
:P
Orła se kupi, jest duży.

ALAMO - 2015-06-04, 06:55

karloss napisał/a:
Oddaję swój głos na manual ;)


Nakręcane będą dwa inne które wypuścimy mniej-więcej równolegle hmmm Ułoś powinien mieć jakąś wartość dodaną w sumie :)

I dokładnie tak jak Marcin mówi, są pewne ograniczenia które wynikają z wielkości mechanizmów i kropka. Np. Big Date w większej kopercie, wyglądałby dziwnie - okno daty wychodziłoby blisko środka tarczy, jak to zrównoważyć ? Zobaczcie jak wygląda powiększone El Premiero - żal.pl. Tarcze zostały na środku tarczy, wygląda jakby ktoś misia panda po glanowaniu wsadził do akwarium facepalm
Sea Gull nową serię ST25 robi w rozmiarze 37 mm, to jest 7 ! mm większa średnica. Zobaczymy jakie wprowadzi na tym komplikacje, to jest mechanizm zrobiony właśnie po to, żeby w kopertach 44-46 mm nie wyglądało to wszystko kuriozalnie. Tylko na razie dostępny jest jeden model, ST2553, a on nie oferuje niczego poza centralną sekundą i datownikiem.

Santino - 2015-06-04, 07:27

ALAMO napisał/a:
Zobaczcie jak wygląda powiększone El Premiero - żal.pl.


O tym mówimy?



Faktycznie! Tragedia! W życiu bym tego nie założył na rękę!

:złośliwiec:
facepalm

Słoniu - 2015-06-04, 07:55

Ja tam bym nosił "żal.pl" za karę - i to codziennie przez miesiąć :D
bofff - 2015-06-04, 07:56

Elix napisał/a:
bofff napisał/a:
że klasykiem polecę
Obrazek
42 bez zewnętrznego bezela powinno wyglądać OK



Są i tacy, którzy przedkładają owce nad dziewczęta. Cóż, tylko im współczuć, jednym i drugim ;)

Widzę, że wszystkich, którzy mają odmienne zdanie od Twojego, jedną miarą bierzesz ...

Nie idź tą drogą, zaprawdę powiadam Ci, bo pobłądzisz :złośliwiec:

[ Dodano: 2015-06-04, 00:21 ]
mw75 napisał/a:
IMO chrono na ST 19 większe niż 40-42 mm będzie po prostu nieproporcjonalne, w efekcie niezbyt ładne. Subtarczki będą zbyt blisko środka tarczy.



Tak przypuszczam. Ot takie gadanie po pacierzu, a bardziej to i może nawet pobożne życzenie :(

Strasznie mnie boli to, że muszę zrezygnować z tak wiele zacnych zegarków, które chciałbym posiadać, a nie będzie mi dane ze względu na zbyt duży rozmiar nadgarstka :oops:


bez przesady. jest teraz ewidentnie moda na duże zegarki i rozmiarów 44+ jest masa
sam miałem Pan Europe, który jest bardzo ładny, z tym, że ma 45mm i proporcjonalnie wygląda na 18-20cm imo
a jak Public Enemy nie pasi to polecę rozkładem normalnym
rozmiar nadgarstka 90% populacji męskiej to zdaje się czter..., szes... 17-18cm
proporcjonalny casual, pomijając modę, dla takiego rozmiaru to 42mm
bez żadnego faszyzmu zegarkowego w żadną ze stron
zresztą temat jałowy bo przerabiany pierdyliard razy
ALAMO dodawanie modułu automatu wpływa jakoś na żywotność mechanizmu?
duża jest różnica w wysokości mechanizmów (ST1900 vs ST1940)?

ładnie wybrnęli z 38 do 42mm, ale do 44 już chyba trudno by było

ALAMO - 2015-06-04, 08:41

bofff napisał/a:
ALAMO dodawanie modułu automatu wpływa jakoś na żywotność mechanizmu?
duża jest różnica w wysokości mechanizmów (ST1900 vs ST1940)?


Nie. Sprężyna ma sprzęgło jak w każdym automacie.
Różnica w wysokości to około 1.5 mm.
I dokładnie, temat już przedyskutowany wzdłuż i w poprzek - ludzi tolerujacych takie rozmiary jest może 10%.
Nasza "500" jest 44 mm, i to jest mówiąc wprost garnek. Wiele osób cmoka nad wielgaśnymi potworami różnymi, tylko pokażcie mi potem kto je kupuje ? Pocmokać, ooo, to jasne, zawsze można - to jest za darmo. Ale jak już przychodzi wyjąć swoje przepocone pieniądze to się robi cisza :złośliwiec:
U nas na forum ludzi tolerujacych zegarki duże i wielkie jest .. dziesięciu ? A i w tej dziesiątce jest tylko Machu który faktycznie nosi DUŻE zegary, a reszta tak agituje, agituje, ale zegarki kupuje jakoś bardziej standardowe :)) Na WUS wątek wielkich prodiży okupuje 20 na krzyż osób - na ćwierć miliona zarejestrowanych użytkowników. Idealna proporcja do podejmowania decyzji nt. wydania kilkudziesięciu tysięcy dolarów żeby wdrożyć model, nie? :popcorn:
Ludzie kupują klasykę, i kropka. Na forach może być nadreprezentacja jakiejś tam grupy, ale ona ma się nijak do przekroju konsumentów - my wszyscy jesteśmy nienormalni, mówiąc wprost :D

Iks - 2015-06-04, 09:48

ALAMO napisał/a:
Big Date w większej kopercie, wyglądałby dziwnie


Ingersoll robi :popcorn:

bofff napisał/a:
rozmiar nadgarstka 90% populacji męskiej to zdaje się czter..., szes... 17-18cm


Pokaż misiek skąd masz te dane i kto prowadził badania :złośliwiec: :popcorn:

ALAMO napisał/a:
U nas na forum ludzi tolerujacych zegarki duże i wielkie jest .. dziesięciu ?


Ale mówimy o patelniach 46+ czy normalnych zegarkach 43-44mm? Bo takich osób jest więcej.


A zresztą... to jest wyłącznie wasza sprawa jakie zegarki robicie.

ALAMO - 2015-06-04, 09:54

Iks napisał/a:
Ingersoll robi :popcorn:


Ingersoll robi wiele rzeczy, i z jego całej linii jest tylko kilka zegarków które mi się podobały na tyle zebym kupił. Większości bym nie tknął patykiem. Ale widocznie się komuś innemu podobają na tyle ze kupują. Ja w przeciwieństwie do niektórych nie mam potrzeby udowadniania ze ma się każdemu podobać to co mnie, i ze jak coś jest wystarczająco drogie to musi być zajebiste samo z siebie.

Iks - 2015-06-04, 10:10

Nie w tym kontekście to napisałem, tylko, że są pewnie jakieś inne, większe mechanizmy big date, skoro ktoś tego używa. Ale tak jak wyżej napisałem, róbcie to co chcecie robić i wam się lepiej sprzedaje pifko Kosmonauta jest zajebiisty nawet w 40mm i się broni pifko A melepecenie to sól tego forum, więc sobie melepecimy :))
ALAMO - 2015-06-04, 10:24

Ja zrozumiałem kontekst, i mówię ogólnie.
Ja od dawna wiem ze wszystko robimy źle, powinniśmy zrobić całkiem inaczej, i zasadniczo jakbyśmy zrobili akurat TAK to by był HIT, a tak jest SZIT.
Przy czym "TAK" ma każdy swoją wersję, "HIT" byłby głównie dla niego, a "SZIT" w czasie gdy on to kategorycznie stwierdza po prostu się sprzedaje.
No i oczywiście jak zawsze zachęcam każdego do zrobienia o niebo lepiej niż my pifko
A inne mechanizmy z duża datą oczywiście ze są. Szanghaja. I jakieś HZ co kiedyś Marcin pokazywał. Są moduły do 2824/2836 i ich klonów. Tylko że do nich nie mamy a/ dostępu b/ zaplecza serwisowego c/ chęci :)

Z_bych - 2015-06-04, 10:32

Bo kiedyś były trzy linie zegarków i było ok.
Ale kiedyś to nie tylko zegarki były lepsze ale i ludzie hmmm

Elix - 2015-06-04, 10:50

Panowie, ja nie oczekuję cudu. Wiem co oznaczają trendy i realia twardego rynku.
Ekonomia przedsięwzięcia i biznesu rządzi się swoimi prawami. Nie dyskutuje z tym.
Tak samo nie dyskutuję nad koniecznością równowagi popytu i podaży, kształtowane w ten czy inny sposób.

Wyraziłem tylko i wyłącznie uwagę o tym, że warto by pomyśleć o większym modelu mechanicznym w kolekcji.
I nie mam tu na myśli przerośniętego groteskowo tworu zegarkopodobnego. Myślałem o kopercie takiej, jaką preferuje bardzo dużo ludzi na forum 44-45 mm.
Nie sądzę by ten rozmiar był aż tak nietypowym rozwiązaniem. Śmiem twierdzić, że bliżej mu standardu, niż średnie 40 - 42 mm na nadgarstku.

Czy chcesz czy nie Alamo, zegarki ewoluują. To co było wczoraj nie do pomyślenia, dzisiaj jest standardem.
Nie mówię oczywiście , że zegarki duże zdominują całkowicie przestrzeń zegarkową. Tak się nie stanie.
Ale właśnie chyba o to chodzi, by każdy znalazł w tym świecie lukę dla siebie. To naturalna kolej rzeczy.

Zabrałem głos , tylko i wyłącznie po to, by wyrazić swoją opinię, tudzież zainteresować szanownych twórców choćby samą koncepcją większego zegarka.
Jeśli spotkało się to z innym odbiorem od zamierzonego, to trudno.

Uważam jednak konsekwentnie, że model mechaniczny z średnicą koperty w granicach 44 mm, to wcale nie jest zły pomysł ;)

kornel91 - 2015-06-04, 12:55

Elix napisał/a:
Panowie, ja nie oczekuję cudu. Wiem co oznaczają trendy i realia twardego rynku.
Ekonomia przedsięwzięcia i biznesu rządzi się swoimi prawami. Nie dyskutuje z tym.
Tak samo nie dyskutuję nad koniecznością równowagi popytu i podaży, kształtowane w ten czy inny sposób.

Wyraziłem tylko i wyłącznie uwagę o tym, że warto by pomyśleć o większym modelu mechanicznym w kolekcji.
I nie mam tu na myśli przerośniętego groteskowo tworu zegarkopodobnego. Myślałem o kopercie takiej, jaką preferuje bardzo dużo ludzi na forum 44-45 mm.
Nie sądzę by ten rozmiar był aż tak nietypowym rozwiązaniem. Śmiem twierdzić, że bliżej mu standardu, niż średnie 40 - 42 mm na nadgarstku.

Czy chcesz czy nie Alamo, zegarki ewoluują. To co było wczoraj nie do pomyślenia, dzisiaj jest standardem.
Nie mówię oczywiście , że zegarki duże zdominują całkowicie przestrzeń zegarkową. Tak się nie stanie.
Ale właśnie chyba o to chodzi, by każdy znalazł w tym świecie lukę dla siebie. To naturalna kolej rzeczy.

Zabrałem głos , tylko i wyłącznie po to, by wyrazić swoją opinię, tudzież zainteresować szanownych twórców choćby samą koncepcją większego zegarka.
Jeśli spotkało się to z innym odbiorem od zamierzonego, to trudno.

Uważam jednak konsekwentnie, że model mechaniczny z średnicą koperty w granicach 44 mm, to wcale nie jest zły pomysł ;)


+1

Wszystkie zegarki mam minimum 44mm.

ALAMO - 2015-06-04, 13:50

Elix napisał/a:
Jeśli spotkało się to z innym odbiorem od zamierzonego, to trudno.


Daj spokój, przecież to nie o to chodzi. pifko
Jak na markę będącą na rynku 3 lata de facto, i tak mamy imponujący zakres kopert. Wprowadzamy cały czas coś nowego. I oczywiście że będą i większe modele, "500" ma 44 mm i 16 mm grubości. To już gotowa, wdrożona koperta wymagająca niewielkich zmian stylistycznych. Cała seria "Kostka" o którą oparty jest Żabol - to będzie POTĘŻNY zegarek, 43 mm przy tej stylistyce to dużo większa powierzchnia niż przy klasycznym okrągłym. Tutaj musimy wypuścić całą serię kopert - do nurka, Enigmę, MNÓSTWO ludzi pyta o wersję mechnaicznego chronografu w ramach projektu Enigma. Cały czas pracujemy, i nowości są wprowadzane jedna po drugiej :-)
Poza tym oczywiście że nasza oferta nie trafi do każdego bez wyjątku, bo nikt nie ma takich aspiracji.

Z czystej ciekawości, wsadziłem tarczę Łosia w już gotową - a jakże - kopertę od Karasia. I opadła mi szczęka. Karaś będzie podobny, z tym że bardziej klasyczny, z cerkiewkami i biało-czarno-zieloną kolorystyką. Łoś będzie bardziej awangardowy, z ażurowymi wskazówkami jak w P.24 i czerwonymi akcentami.
Ale tak czy inaczej, to będą kapitalne zegary i naprawdę mocna pozycja :



Użyjcie wyobraźni ;-)

Aż się prosi, żeby w ramach jednego projektu zaproponować wersję z ręcznym naciągiem, bardziej retro, automatyczną - klasyczną - i chronograf jak wyżej. A to są trzy niezależne projekty, więc zakładając że teraz pracujemy nad Karasiem, Mariną i Łosiem - to jest DZIEWIĘĆ zegarków. Całkiem nowe projekty w większych/innych kopertach muszą zaczekać aż zrealizujemy już rozpoczęte pomysły. Po prostu pifko

Iks - 2015-06-04, 13:53

A ta koperta nie ma 43mm? hmmm To nie jest ta Tokotajowa?
ALAMO - 2015-06-04, 13:56

No własnie ona ma 43 mm. Ale to bez znaczenia, to jest wsadzone "na pałę" i przyklejone taśmą żeby nie kręciło się :D Chciałem sprawdzić koncepcję, i jest za-je-biś-cie.
Erolek - 2015-06-04, 13:58

ALAMO napisał/a:

Z czystej ciekawości, wsadziłem tarczę Łosia w już gotową - a jakże - kopertę od Karasia. I opadła mi szczęka. Karaś będzie podobny, z tym że bardziej klasyczny, z cerkiewkami i biało-czarno-zieloną kolorystyką. Łoś będzie bardziej awangardowy, z ażurowymi wskazówkami jak w P.24 i czerwonymi akcentami.


Ech, az sie prosi o wpolczesny zegarek, gdzie obrotowa, moletowana luneta jest polaczona z tym trojkacikiem.

Pozdrawiam
Eryk

Iks - 2015-06-04, 14:03

ALAMO napisał/a:
Ale to bez znaczenia, to jest wsadzone "na pałę"


Aaaa, zapomniałem, że Łoś będzie bez pilnika, szkoda w sumie :/ hmmm

Elix - 2015-06-04, 14:23

ALAMO napisał/a:


Daj spokój, przecież to nie o to chodzi. pifko


Wiem Krzysiek pifko

Chociaż nie biorę udziału w toczących się dyskusjach odnośnie Waszych projektów, to całym sercem Wam kibicuję.

Zdaję sobie doskonale sprawę z tego, jak ciężkie są początki. Trzeba wielkiego entuzjazmu i wytrwałości, by w tak krótkim czasie, osiągnąć tak wiele.

Ja to doceniam. Doceniam i szanuję. I tym bardziej niecierpliwie spoglądam w przyszłość i nadchodzące projekty.

Liczę również mocno na to, że "500", nie będzie pierwszym i ostatnim pomysłem na większy zegarek, czego i sobie i Wam życzę.

No i z całą pewnością przychylam się do tego, żeby Enigmę rozszerzyć zdecydowanie o edycję z mechanicznym chrono. To byłby wypas !

Poza tym jest rzeczą oczywistą, że Wasza oferta nie trafi do każdego bez wyjątku.
Czasami jednak warto zrobić mały ukłon w stronę tej mniejszości. Być może zyskają Wszyscy ;)

ALAMO - 2015-06-04, 14:49

Z pewnością zrobimy większe cosie, tylko zwyczajnie w kolejce czekają. Sporo sobie obiecujemy po nowej linii Sea Gulla, jeśli zrobią kilka fajnych wersji mechanizmu to się otworzy naprawdę spora opcja na 44-45 mm. Za mną poza tym chodzi sportowe chrono na 7750 ale takie "wypasione", z bransoletą zintegrowaną i jakimiś bajerami w stylu barwionych koronek np. Taki zegarek znów nie będzie dla wszystkich, bo będzie ważył ze 250 gramów :))
Myślę że niedługo będziemy mieć wystarczająco silną ofertę żeby sobie pozwolić na drobne szaleństwa, na razie dostaliśmy straszliwie w tyłek skończeniem się Batorego i Luxa. Oba zeszły z oferty w apogeum zainteresowania, więc nie dość że trzeba było na gwałt robić ich następców, to jeszcze robić to w natłoku innych projektów w toku. Ale temat ogarnięty, best sellery wracają do sklepu za kilka tygodni, więc może być tylko coraz łatwiej pifko

Elix - 2015-06-04, 14:58

No i to są bardzo optymistyczne akcenty. Trzymam mocno kciuki Panowie, oby wszystko się udało pifko

A swoją drogą, Batory w edycji limitowanej robi dobrze :oops:

prezesso - 2015-06-04, 16:50

ALAMO napisał/a:
No własnie ona ma 43 mm. Ale to bez znaczenia, to jest wsadzone "na pałę" i przyklejone taśmą żeby nie kręciło się :D Chciałem sprawdzić koncepcję, i jest za-je-biś-cie.

+1
Dla mnie osobiście jakby to miało jeszcze cerkiewki i nakładane indeksy to bym nawet ze 3,4 kafle położył jutro choćby.

Daito - 2015-06-04, 17:36

prezesso napisał/a:
ALAMO napisał/a:
No własnie ona ma 43 mm. Ale to bez znaczenia, to jest wsadzone "na pałę" i przyklejone taśmą żeby nie kręciło się :D Chciałem sprawdzić koncepcję, i jest za-je-biś-cie.

+1
Dla mnie osobiście jakby to miało jeszcze cerkiewki i nakładane indeksy to bym nawet ze 3,4 kafle położył jutro choćby.


+1
Mnie jakoś ostatnio bierze na retro-styl... to starość chyba hmmm

bofff - 2015-06-04, 17:43

prezesso napisał/a:
ALAMO napisał/a:
No własnie ona ma 43 mm. Ale to bez znaczenia, to jest wsadzone "na pałę" i przyklejone taśmą żeby nie kręciło się :D Chciałem sprawdzić koncepcję, i jest za-je-biś-cie.

+1
Dla mnie osobiście jakby to miało jeszcze cerkiewki i nakładane indeksy to bym nawet ze 3,4 kafle położył jutro choćby.

hold your horses mister. Nie psowaj rynku ;) Miało chodzić około 303.
Do mnie akurat bardziej Łoś gada. Tak, ze bym kafla choćby zaraz na wskazane konto słał. :))
fajny

Machu - 2015-06-04, 18:08

Przeczytałem ostatnie strony i czuję się (tak trochę) wywołany do tablicy :złośliwiec:


Cytat:
Nasza "500" jest 44 mm, i to jest mówiąc wprost garnek. Wiele osób cmoka nad wielgaśnymi potworami różnymi, tylko pokażcie mi potem kto je kupuje?


Jest garnkiem, bo tak została zaprojektowana, tj. szczelność wymusiła większą wysokość koperty, a stylistyka od początku miała być prosta i surowa- jeśli coś pokręciłem, to proszę projektantów o wyprowadzenie z błędu ;)

Ale nie każdy zegarek większy niż te standardowe (bo myślę, że taki jest obecnie stardard męskiego zegarka) 42-43mm to już odważnik. Weźmy jako przykład chociażby Sumo, Big Mako, Orienty M-force, wszelkie maryny MiniFiddy lub Radiomiry...istotna jest wysokość i uszy, a przede wszystkim kształt koperty, który w dużo większym stopniu niż suche wymiary determinuje odbiór zegarka i sposób w jaki zegar będzie leżał na ręku. Krótko- mozna zrobic zgrabny i wygodny zegar w wiekszym rozmiarze.

Cytat:
U nas na forum ludzi tolerujacych zegarki duże i wielkie jest .. dziesięciu ? A i w tej dziesiątce jest tylko Machu który faktycznie nosi DUŻE zegary, a reszta tak agituje, agituje, ale zegarki kupuje jakoś bardziej standardowe :))


No jeszcze kilku się znajdzie, tak myślę ;) I chodzi mi tu jedynie o miłośników tych wynalazków, które oprócz średnicy +44mm mają jeszcze minimum 16mm grubości i fizjonomię tłuczka do kartofli- bo ogółem zegarków 'ponadstandardowych' (patrz wyżej) jest na forum masa. Niewielu kumotrów nie ma i nie miało nigdy nic powyżej 43mm, c'nie ;)

Cytat:
Na WUS wątek wielkich prodiży okupuje 20 na krzyż osób - na ćwierć miliona zarejestrowanych użytkowników. Idealna proporcja do podejmowania decyzji nt. wydania kilkudziesięciu tysięcy dolarów żeby wdrożyć model, nie? :popcorn:


A to mnie najbardziej zaciekawiło. Bo jak w takim razie wytłumaczyć popularność tych wszystkich microbrandów :?: Jak Armida, Helson albo inny Benarus wypuszczą model, to zazwyczaj schodzi jak ciepłe bułeczki, a potem wypływają pojedyncze sztuki po cenach wyższych niz pierwotna, pomimo że gro ich projektów to zegarki o ergonomii kowadła :D

ALAMO - 2015-06-04, 18:08

W Karasiu będą cerkiewki, natomiast do nakładanych indeksów nie jestem przekonany hmmm Siła projektu to retro styl - tu mi się nie dodaje hmmm Ale w Łosiu :złośliwiec: Hmmm .... Nooo, do ażurowych wskazówek, mogłoby być malina cool
prezesso - 2015-06-04, 18:25

No wiem. Ale z drugiej strony to jedyna rzecz, która Baaardzo mi się w X-windzie podoba.
No nie mów, że nie...

kornel91 - 2015-06-04, 21:26

Też lubię te indeksy dodatkowo ładnie wyszczotkowane. Super wyglądałby w Łosiu.
ALAMO - 2015-06-05, 08:00

Cytat:
No nie mów, że nie...


Noo, retro całą gębą :D

bofff - 2015-06-05, 19:33

ALAMO, nie zrobiłbyś jakiejś przymiarki do Łosia ? Koperta Navigatora itp? Wskazówki RWD itp
ALAMO - 2015-06-05, 19:37

Nie da rady - pierścień jest zrobiony inaczej, Łoś będzie mieć de facto całkiem inną kopertę. Tylko wygląd bedzie taki sam/podobny. Cała konstrukcja, wnętrze - to inna bajka.

Natomiast coraz bardziej mi się podoba Piotrka pomysł o nakładanych indeksach hmmm Łoś i tak będzie dość awangardowy, przez ażurowe wskazówki. Jak szaleć to szaleć cool

goTomek - 2015-06-05, 23:17

ALAMO napisał/a:
coraz bardziej mi się podoba Piotrka pomysł o nakładanych indeksach

pifko

Maras68 - 2015-06-06, 06:57

ALAMO napisał/a:
pokażcie mi potem kto je kupuje ? Pocmokać, ooo, to jasne, zawsze można - to jest za darmo. Ale jak już przychodzi wyjąć swoje przepocone pieniądze to się robi cisza :złośliwiec:


musiał dowalić :D

fasachalan - 2015-06-06, 19:13

Czy projekt przewiduje przeszklony dekiel? Może jako akcesorium?
bofff - 2015-06-06, 20:16

do rotora? :/
Daito - 2015-06-06, 20:44

bofff napisał/a:
do rotora? :/


Do rotora jeszcze spoko ale do pilota???

planB - 2015-06-10, 13:43

Cytat:


Ja użyłem i normalnie O R G A Z M! Ależ on mi się podoba i w końcu zostałem wyleczony z Fliegera od Stowy - dziękuję Panowie pifko
Teraz tylko zgromadzić odpowiednie fundusze... Najwyżej trzeba będzie coś odbić z puli na pierścionek zaręczynowy - moje Kochanie na pewno mi wybaczy, bo przecież najważniejsze są uczucia :D

karloss - 2015-06-10, 14:14

Zawsze możesz kupić pierścionek z cyrkonią, a reszta na wiadomy cel... ;)
planB - 2015-06-10, 14:27

Z resztą, przecież wysoce niestosownym z Jej strony byłoby być zazdrosną o łosia :))
Maras68 - 2015-06-10, 14:29

ALAMO napisał/a:
No własnie ona ma 43 mm. Ale to bez znaczenia, to jest wsadzone "na pałę" i przyklejone taśmą żeby nie kręciło się :D Chciałem sprawdzić koncepcję, i jest za-je-biś-cie.


dopiero tera ujrzałem fotkę poskładanego ot tak chrono :shock:

ALAMO - jestem pod wielkim wrażeniem :shock:

to finalnie będzie szok :shock:

goTomek - 2015-06-10, 14:33

Ej pany, ale tam docelowo będzie inna koperta, bez pilnika.
Więc może na razie wstrzymajcie się z tymi wytryskami :złośliwiec:
:D

Maras68 - 2015-06-10, 14:38

goTomek napisał/a:
Ej pany, ale tam docelowo będzie inna koperta, bez pilnika.
Więc może na razie wstrzymajcie się z tymi wytryskami :złośliwiec:
:D


Tarcza i jej styl daje jednakże nadzieję :złośliwiec: :D

bofff - 2015-06-10, 14:54

mają być 2!
awangardowy Łoś dla spragnionych nowoczesności- ażurowe wskazówki
i
retro (Karaś?) -cerkiewki ect

planB - 2015-06-10, 14:57

goTomek napisał/a:
Ej pany, ale tam docelowo będzie inna koperta, bez pilnika.
Więc może na razie wstrzymajcie się z tymi wytryskami :złośliwiec:
:D


Obawiam się, że jest już za późno :D

Svedos - 2015-06-10, 15:14

Ale wy cały czas o zegarku? :D
fasachalan - 2015-09-01, 16:26

"Czy projekt przewiduje przeszklony dekiel? Może jako akcesorium?"

Daito napisał/a:
bofff napisał/a:
do rotora? :/


Do rotora jeszcze spoko ale do pilota???


Laco:

http://uhrforum.de/laco-b...rie-0-a-t135041

Stowa:

http://www.watchesbysjx.c...ssik-sport.html

ALAMO - 2016-01-07, 09:40

Koperta gotowa, w przyszłym tygodniu przyjedzie na testy :popcorn:


Iks - 2016-01-07, 09:42

tup tup tup :złośliwiec: A jakiś może renderek czy cuś? :złośliwiec:
Svedos - 2016-01-07, 09:50

nima renderka.
Maras68 - 2016-01-07, 09:52

projekt wielce interesujący, może zamiast kolejnego starucha nabędę tego Łosiucha hmmm

kiedy wypuszczacie pierwszą serię :?: :popcorn:

ALAMO - 2016-01-07, 10:01

Pewnie jakoś latem obrodzi :D
jimmy - 2016-01-07, 10:23

........no to czekam :))
Santino - 2016-01-07, 10:59

Maras68 napisał/a:
projekt wielce interesujący, może zamiast kolejnego starucha nabędę tego Łosiucha hmmm

kiedy wypuszczacie pierwszą serię :?: :popcorn:


:D

Maras - jesteś miszcz!

mw75 - 2016-01-07, 11:09

Fajny Łoś.
Tylko cos szachownice na dolnej stronie płata jakoś tak nie po naszemu wyglądają ;) . Nie wiem, czy to wina/zasługa graweru czy fotki ale przy czerwonych polach nie widać białej (niegrawerowanej) obwódki ;) .
Aha, kołpaki są ciut za mocno szpiczaste ;) .
Wiem, czepiam się ;) .

Ratler Wściekły I - 2016-01-07, 11:18

przez zdjęcia Alamo mam schize że wzrok mi się psuje i widzę wszystko rozmyte facepalm
Panamanix - 2016-01-07, 18:51

mw75, Z tymi szachownicami to można wtopę zaliczyć bardzo łatwo. Nie wiem jak artysta sobie to poustalał tzn. jakie pole ma jaki kolor, ale dla jasności sprawy przypomnę ze szachownica w lotnictwie miała górne lewe pole czerwone a prawe białe (oczywiście dolne pola na odwrót).

W latach 90 ubiegłego wieku ktoś "mondry" doszedł do wniosku że to nie zgodne z zasadami heraldyki i całą tradycje wywrócił do góry nogami, wydając rozkaz że górne lewe pole ma być białe. Oglądają fotografie można więc się zorientować kiedy były robione (oprócz oczywistych błędów że ktoś w jednostce nie ogarnął chwilowo tematu z szablonami no i walnęli znak na opak czyli tak jak dziś jest OK).

Iks - 2016-01-07, 19:10

Grammar nazi mode on: :złośliwiec:

Panamanix napisał/a:
ktoś w jednostce nie ogarną


nie ogarnął - Ł na końcu. Oni nie ogarną, on - nie ogarnął.

Panamanix - 2016-01-07, 19:18

Iks, Jasne, jasne już ok i inne literówki też pifko

[ Dodano: 2016-01-07, 19:39 ]
hmmm A gdyby tak pola szachownicy farbą napuścić?
Pomysł zwariowany, genialny czy taki sobie?

jimmy - 2016-01-15, 10:52

Jak dla mnie to już lekka cepelia. Głęboki grawerunek wystarczy.
Panamanix - 2016-01-15, 15:53

Wiem że tak może być ale ocena efektu barwienia na biało czerwono będzie możliwa po wykonaniu.
Tak mi to do głowy przyszło że nikt niby nie stosuje a efekt może właśnie na tym polegać ze proszzz... to są polskie barwy!

Ps. Na deklu jednego IWC jest całkiem kolorowo i nikt jakoś się nie zastanawia (Top Gun)
Życie uczy że każdy pomysł nawet najgłupszy trzeba rozważyć, wiele takich się przyjęło przez wieki, a nikt nie dawał im specjalnych szans.

beceen - 2016-01-15, 16:21

kolorowe dekle sa fajne, limitki citizena tez maja.
Ale to chyba raczej nadruk jest. Albo bardzo plytki grawer.

jimmy - 2016-01-15, 16:49

Jeśli dekiel miałby być cały kolorowy (ryty wypełnione emalią/ farbą) to i owszem. „Zabarwienie” tylko szachownicy, to jak czarno-białe zdjęcie Nowego Jorku z żółtą taksówką na pierwszym planie............trąci kiczem.
Panamanix - 2016-01-15, 17:13

Całego samolotu w zieleni i niebieskim to już nie miałem odwagi zaproponować a pomysł że to zrobić jako limitkę jest oczywisty
Sebastian - 2016-01-15, 17:36

Tak, myślę że Alamos to wszystko uważnie czyta i notuje w kajeciku :D
Panamanix - 2016-01-15, 17:41

I po to to piszemy!
Nie żeby krytykować, wyśmiewać i marudzić.
Tylko szukać nowych rozwiązań i pomysłów.

carpetmonster - 2016-01-15, 20:17

Dekiel jak dekiel. Zegarek zazwyczaj się nosi deklem do dołu ;) Nie mogę się doczekać reszty.
Zinajda - 2016-01-15, 20:39

Panamanix napisał/a:
Całego samolotu w zieleni i niebieskim to już nie miałem odwagi zaproponować a pomysł że to zrobić jako limitkę jest oczywisty

Można, wszystko można, ale po grzyba?

Panamanix - 2016-01-15, 21:58

Zinajda, To pytanie to można zadać na każdy temat tu i gdzie indziej, ale po co?
Zinajda - 2016-01-16, 15:04

Jeśli komuś trzeba wyjaśnić (a trzeba) to:
- zegarek nosi się na ogół tarczą na zewnątrz,
- sylwetka samolotu na deklu ma około 4 cm rozpiętości,
- na lakier działałby pot, wysoce korozyjny,
- efekt estetyczny byłby IMHO wątpliwy.
Ja takiej limitki w każdym razie nie kupię, ale nie oznacza to, że nie znajdą się na nią chętni w wystarczającej liczbie, aby uzasadnić produkcję, tego po prostu nie wiem. Nie moja kasa, nie moje ryzyko.

Panamanix - 2016-01-16, 16:44

I można wyjaśnić? Można! po co się napinać.
Zinajda - 2016-01-16, 22:32

Nie dam się wciągnąć w dyskusję (nic osobistego, Panamanix), wobec czego jest to mój ostatni post w tej sprawie.
Panamanix - 2016-01-17, 10:47

Argument o wielkości nadruku zamyka sprawę to chyba by nie wyszło
Poddałem ten pomysł pod dyskusję po zobaczeniu tego jak ludzie przyklejają kalkomanie na modelach
(wygoglujcie sobie np. bombowiec łoś grafika i zobaczcie sami szachownice na dolnych płatach)
A sam grawer nic nie mówi jak to wygląda naprawdę

W pamięci miałem gdzieś ten znaczek


i ten



Na Citizenach (Red Arrows i Blue Angels) i IWC jest nadruk ale te zegarki są nowoczesne i tam to jakoś nie razi

IMO mniej jak Spitfire na wahniku
Ale o gustach się nie dyskutuje więc EOT

PS Foty z sieci

carpetmonster - 2016-03-04, 22:36

jakaś taka cisza tutaj więc spytam-jak tam projekt? bo nie wiem czy mam się kasowo szykować na ten rok czy nie.
ALAMO - 2016-03-05, 08:07

Robi się. Powinniśmy w tym roku zdążyć, koperta powstanie równolegle z 303/II i Nawigatorem/II. Będzie gotowa na wiosnę.
bofff - 2016-03-06, 22:42

mechanizm, że spytam, wybrany ostatecznie?
można wiedzieć jaki?

ALAMO - 2016-04-18, 12:12

Proszę Państwa, oto Uoś ;-)




Maras68 - 2016-04-18, 12:13

nowoczesny design :popcorn:
bofff - 2016-04-18, 12:57

super pifko co z tym mechanizmem?
ALAMO - 2016-04-18, 13:11

ST1901, klasyka.
bofff - 2016-04-18, 14:08

ALAMO napisał/a:
ST1901, klasyka.

i super
jakiś wstępny termin realizacji?
tarcza i wskazówki bez zmian?
sugerowana cena detaliczna :))

Obik - 2016-04-18, 14:29

Super to wygląda pifko
carpetmonster - 2016-04-18, 14:30

KIEDY?! jej jak się ciesze że projekt odżywa i coś się rusza...
ALAMO - 2016-04-18, 14:50

Cały czas się chłopaki rusza, tyle że w kolejności. Jeden projekt "wyjedzie" to drugi wchodzi :-)
Tarcza i wskazówki bez zmian, czyli ażurowe.
Termin to koniec roku.
Cena podobna co inne nasze chrono, czyli poniżej 2 tysi.

mpawel - 2016-04-18, 21:09

Zrezygnowaliście z modułu automatu? Jakie są wymiary zegarka? Koronki będą wymieniane.Z niecierpliwością czekam na ten projekt, brawo pifko pifko
ALAMO - 2016-04-19, 05:45

Zrezygnowaliśmy, właśnie z powodu wymiarów. Przy tych założeniach wyszedł jak rondel :D
Teraz ma 43x53x13.70 - i wychodzi zgrabnie.
Do kolejnego się "przymierzymy" z 7750.

mpawel - 2016-04-19, 16:46

pokażcie z boku jak się koperta prezentuje
ALAMO - 2016-04-19, 17:05

Zgrabnie wyszło Paweł, nie martw się o to pifko
Zobacz w wątku 303 Auto na 12 stronie - tam są foty z boku - bo na razie to P37 koperty leżą i czekają na transport z Szenzen :-)

O tak +/- :


mpawel - 2016-04-19, 17:32

Dzięki za wyjaśnienie pifko
muchacho_ - 2016-04-20, 06:50

Łoś super! Czekam na ten zegarek z niecierpliwością :))
John Time - 2016-04-27, 08:03

Przyglądam się Łosiowi z coraz większym zainteresowaniem. Przewidywana cena też na akceptowalnym poziomie, ale jak do następnego chrono wciśniecie 7750 to pewnie "ciut" skoczy ponad dwa "tysie" :))
ALAMO - 2016-05-05, 14:24

No to kopertka, że tak powiem, lelum polelum, gotowa ;-)







:popcorn:

muchacho_ - 2016-05-05, 15:20

pifko

Koronki i przyciski te same co w Enigmie? :)

carpetmonster - 2016-05-05, 15:31

W świetną stronę idzie ten projekt! Kibicuję mocno i nie mogę się doczekać całości.
ALAMO - 2016-05-05, 15:42

Nie :-)
muchacho_ - 2016-05-05, 18:44

Wyglondajo podobnie :))
ALAMO - 2016-08-01, 13:17

No to hiop, siup, i prototyp gotów ;-)








gryson - 2016-08-01, 13:21

No ładne cacko :shock:
Maras68 - 2016-08-01, 13:21

jak na prototypa - zgrabna to maszynka i urody niezwykłej cool
prezesso - 2016-08-01, 13:21

fajny, a to drugie chrono z cerkiewkami i pilnikiem to jak się nazywało - bo nie ogarniam...
Kręcą się same cyfry, sam trójkąt czy oba na raz?

Maras68 - 2016-08-01, 13:23

prezesso napisał/a:
fajny, a to drugie chrono z cerkiewkami i pilnikiem to jak się nazywało - bo nie ogarniam...


a było cuś takiego :?: hmmm

ALAMO - 2016-08-01, 13:30

Mówisz Piotrek o Karasiu, PZL P23.
Kręcą się cyfry, trójkąt nie.

Fazi - 2016-08-01, 13:34

Odlot :!: :shock:
arek314 - 2016-08-01, 13:37

Wszystko pięknie, ale może czas pomyśleć o chrono 12-godzinnym? Bo Łosie, Karasie i samochodowe na klucz wszystkie takie. I już widzę jak ta koronka na "10" będzie latać, jak między zdjęciami się poruszyła :D
ALAMO - 2016-08-01, 13:55

12h? A kto tyle jajka gotuje ?? :shock:
:złośliwiec: :D ;)

prezesso - 2016-08-01, 13:59

czy ten i Karaś mają takie szkło jak nowy navi?
ALAMO - 2016-08-01, 14:01

Tak.
arek314 - 2016-08-01, 14:07

ALAMO napisał/a:
12h? A kto tyle jajka gotuje ?? :shock:
:złośliwiec: :D ;)


Sting cool

Santino - 2016-08-01, 14:27

Lajkuję bardzo onego.
kopeć - 2016-08-01, 16:28

Mnie tam średnio się podoba - ten obrotowy bezel do 60 - to ma jakąś funkcjonalność, czy tylko taki dodatkowy ficzer dla miecia?
vpawell - 2016-08-01, 16:40

Pewno już gdzieś było, ale przegapiłem... wiela PLNów będzie kosztował?
arek314 - 2016-08-01, 16:58

kopeć napisał/a:
Mnie tam średnio się podoba - ten obrotowy bezel do 60 - to ma jakąś funkcjonalność, czy tylko taki dodatkowy ficzer dla miecia?


Minuty sobie można policzyć bez męczenia chrono, albo dwa czasy śledzić. Jakby minuty też na centralnej osi były to normalnie Doppelchrono by było a tak tylko Gerlach ekonomię skali z Navigatorem ćwiczy.

ALAMO - 2016-08-01, 16:58

Jeszcze nie mówiliśmy, bo miało być drożej ale dolar tak spada na ryj że coś się z tego urwie :))
vpawell - 2016-08-01, 17:09

Idę do księdza, rabina i popa dać na mszę, żeby dolar był po 1zl.
ALAMO napisał/a:
Jeszcze nie mówiliśmy, bo miało być drożej ale dolar tak spada na ryj że coś się z tego urwie :))

kopeć - 2016-08-01, 17:46

arek314 napisał/a:
kopeć napisał/a:
Mnie tam średnio się podoba - ten obrotowy bezel do 60 - to ma jakąś funkcjonalność, czy tylko taki dodatkowy ficzer dla miecia?


Minuty sobie można policzyć bez męczenia chrono, albo dwa czasy śledzić. Jakby minuty też na centralnej osi były to normalnie Doppelchrono by było a tak tylko Gerlach ekonomię skali z Navigatorem ćwiczy.

No, optymalizacja kosztów swoją drogą, ale funkcjonalność też się liczy cool
korzystanie z bezela w ten sposób mając chrono na pokładzie wydaje mi się dość dziwne...
tak sobie gadam (drugi raz już) - gdyby obie skale zmieniły miejsce :popcorn: to o ile tylko bezel nie latałby od samego wiatru, przynajmniej stoper byłby funkcjonalny do 12 godzin, jeśli jedynie ST19 wchodzi w rachubę.

bofff - 2016-08-01, 18:34

zasadniczo zaeybysicie
ale bardzo chciałbym na żywo zobaczyć bo

1. zastanawia mnie czy tracza nie jest za mała względem lunety (ew. czy ring nie za szeroki)
bo mi się minutówka za mała wydaję
2. a może czcionkę bezela urozmaicić (ew. akcent kolorystyczny?) albo zamiast prostego spadu wklęsły albo wypukły?
3. a może lumę zeżólcić?

a generalnie jest MEGA
cena i data sprzedaży, orientacyjnie chociaż?

ALAMO - 2016-08-01, 18:47

Jesień i poziom Sokoła 1000 mniej więcej.
arek314 - 2016-08-01, 18:50

W sumie to bez tego obrotowego akuratnie na chrono w męskim rozmiarze 39mm :)
bofff - 2016-08-01, 19:18

ALAMO napisał/a:
Jesień i poziom Sokoła 1000 mniej więcej.


dzięki. czyli trzeba będzie zmierzyć

robinp - 2016-08-01, 19:39

Jest kurna śliczny i tyle!
slamacek - 2016-08-01, 21:26

Trza uzbierać pifko pifko
planB - 2016-08-02, 12:14

Maras68 napisał/a:
jak na prototypa - zgrabna to maszynka i urody niezwykłej cool

Zgrabnie to ująłeś pifko
Chociaż ja - może za sprawą tego, iż się mocno podjarałem i oczekiwałem ze sporą niecierpliwością - odczuwam pewien niedosyt...
Ale to może przez ostatnie niuanse ze wzrokiem :))
Chociaż z niuansami i bez, to bezel jednak wydaje się trochę za szeroki :złośliwiec:

goTomek - 2016-08-04, 09:15

Koperta to ta sama co w nowym navi?
ALAMO - 2016-08-04, 12:46

Tak. I CzystaCzy.
bofff - 2016-08-06, 14:01

ALAMO, a tak na serio jakieś zmiany w projekcie są jeszcze możliwe?
o bezelu mówię: wypłaszczyć, podnieść tarczę, zwęzić, wysłuchać głosu ludu?
ew. prototypa obmacać gdzie na zlocie albo przejazdem w Warszawie??

ALAMO - 2016-08-06, 18:42

Wszystkie te rzeczy o których mówisz - są technicznie niemożliwe bo wynikają ze specyfikacji technicznej koperty.
Prototypo będzie na pewno na zlocie jesiennym. :)

user_jgora - 2016-08-24, 10:44

ALAMO napisał/a:
No to hiop, siup, i prototyp gotów ;-)

[url=http://imagizer.imag...cgw.jpg]Obrazek[/URL]

[url=http://imagizer.imag...EMn.jpg]Obrazek[/URL]

[url=http://imagizer.imag...YZW.jpg]Obrazek[/URL]

[url=http://imagizer.imag...9Nd.jpg]Obrazek[/URL]


od kiedy w sprzedaży? cool

artur111bartek - 2016-11-02, 09:46

Też uważam ,że tarcza za mała a bezel za duży i to chyba w stopniu przesadzającym o rezygnacji z zakupu.
ALAMO - 2016-11-02, 14:54

Pozor pozor mówione będzie!
Uoś pojawi się w sklepie w tym tygodniu, więc jak ktoś, coś - to ten, teges :))

arek314 - 2016-11-02, 15:50

Ogólnie chrono 30-minutowych nie lubię, ale tak sobie myślę że tego bym wziął z jedną zmianą:
pierścień obrotowy zrobić godzinowy, z indeksami co pół godziny i podpisanymi godzinami. Startujemy chrono, parkujemy "12" obrotowego na wskazówce godzinowej i mamy cywilizowane chrono a nie popierdułkę 30-minutową. :D Bo rozumiem że przeskalowanie chrono na 60-minut na takiej małej tarczy by badziewnie wyglądało..

ALAMO - 2016-11-03, 15:54

Osie w sklepie dziś lub jutro :))

Więc kilka fotek seryjnych sztuk ;-)













Model dostępny na paskach military brązowym ciemnym lub jasnym do wyboru. W zestawie mesh milanese. Opcjonalnie cały asortyment 22 mm co mamy na stanie, czyli canvasy, nylony, silikony, shark mesh, bransolety z pełnych ogniw.

Cena PLN1950.

Maras - 2016-11-03, 16:07

z paskiem wg mnie bardziej mu do twarzy, ale to pewnie kwestia gustu :popcorn:
arek314 - 2016-11-03, 17:13

"100" czego? :D
mw75 - 2016-11-03, 17:22

No, 100 i już!
Maras - 2016-11-03, 17:26

ALAMO napisał/a:


Cena PLN 1950.


uj ni ma leko :głową w mur:

satanic666 - 2016-11-03, 17:38

No nie jest :(
Rudolf - 2016-11-03, 17:41

Na Omegi , Sinny i inne też tak sapiecie :D
mw75 - 2016-11-03, 17:51

Na Omegi, z ich aktualnymi cenami, o wiele bardziej ;) .
Daito - 2016-11-03, 19:17

Fajnie wyszło - na czyjejś słusznej łapie chętnie bym zobaczył... hmmm
prezesso - 2016-11-03, 19:27

A ten bezel to czym się kręci.
nick555 - 2016-11-03, 19:29

no koronke ma po lewej?
prezesso - 2016-11-03, 19:51

Umkło mi ;)
ALAMO - 2016-11-03, 20:01

Może koronka za mała hmmm
:D :)) pifko

Svedos - 2016-11-03, 20:40

mogem większą zrobić jak by co :D
mw75 - 2016-11-03, 20:41

A to nie zawór helowy?
:shock: :złośliwiec:

:D

Słoniu - 2016-11-03, 23:32

Fajne to to cool
TTpablo - 2016-11-04, 08:32

podoba się, trudno będzie wybrać między nim a Jastrzębiem (dotychczasowym faworytem) :głową w mur:
ALAMO - 2016-11-04, 08:40

3..2..1.. BUM :-)

http://sklep.gerlach.org....gory&path=89_94

arek314 - 2016-11-04, 09:00

Kiedy będzie go można w OCDC zobaczyć?
ALAMO - 2016-11-04, 09:02

Nie wiem, Władka Mellera spytaj ;-)
Fazi - 2016-11-04, 10:59

ALAMO napisał/a:
3..2..1.. BUM :-)

http://sklep.gerlach.org....gory&path=89_94

Jak żyć :?: hmmm :cry:

prezesso - 2016-11-04, 11:57

Svedos napisał/a:
mogem większą zrobić jak by co :D


większe to ty wskazówki w ciuchci zrób jak naród prosi, a nie... :foch:

:złośliwiec:

Svedos - 2016-11-04, 12:25

prezesso napisał/a:
Svedos napisał/a:
mogem większą zrobić jak by co :D


większe to ty wskazówki w ciuchci zrób jak naród prosi, a nie... :foch:

:złośliwiec:


...robiłem co mogłem, księgowy mnie pokonał :))

Daito - 2016-11-04, 15:37

ALAMO, pokaż na nadgarstku - jeśli to nie problem... ;)
ALAMO - 2016-11-04, 15:41

Na mojej ? :D

I błyskotek przy okazji ;-)




mw75 - 2016-11-04, 16:39

To nasi Łosiami w sowieckich waciakach latali?
;)

ALAMO - 2016-11-04, 16:51

Sam jesteś towarzysz Waciak :)
To modniasta kufajka je!

Daito - 2016-11-04, 18:06

ALAMO napisał/a:
Na mojej ? :D

I błyskotek przy okazji ;-)

[url=http://imagizer.imag...Wlg.jpg]Obrazek[/URL]

[url=http://imagizer.imag...isp.jpg]Obrazek[/URL]


Aśśś pokazał... :/

ALAMO - 2016-11-04, 18:17

Jeszcze mam takie jak jechałem na pocztę ;-) ...


Daito - 2016-11-04, 18:45

No i właśnie o to chodziło - dzięki pifko
artur111bartek - 2016-11-04, 20:19

Piękna koperta.Warto wykorzystać ją w jeszcze jakimś projekcie.
Nikczemnick - 2016-11-04, 23:04

ALAMO napisał/a:
Jeszcze mam takie jak jechałem na pocztę ;-) ...

[url=http://imagizer.imag...X5G.jpg]Obrazek[/URL]


Tą fotą zostałem skutecznie wyleczony :głową w mur:

Za to czystaczy se kupie na ten... otarcie facepalm

ALAMO - 2016-11-04, 23:23

Pozwól się uratować : to ta sama koperta :)
Daito - 2016-11-04, 23:32

ALAMO napisał/a:
Pozwól się uratować : to ta sama koperta :)


Obstawiam że prawie sąsiadowi nie o kopertę chodzi ;)

Nikczemnick - 2016-11-04, 23:34

Daito napisał/a:
ALAMO napisał/a:
Pozwól się uratować : to ta sama koperta :)


Obstawiam że prawie sąsiadowi nie o kopertę chodzi ;)


Wygrałeś korek do gumowej baby :))

Pozdr.


Ps Mało tego takie same koperty powodują aktywacje buraków wewnętrznych. Bardzo mi się podoba Parowóz ale mam Orzła i coś mnie blokuje :(

arek314 - 2016-11-18, 16:31

Chwilę zajęło mi zauważenie (starość, itd) że w Łosiu nie da się z żadną pewnością stwierdzić ile minut chrono chodzi poza 0,15 i 30 bo wskazówka będzie pionowa... W Karasiu widzę że już normalnie, tylko jakby Szanowny Autor 5-minutowe odstępy jakoś jeszcze zaznaczył.
fisiacz - 2016-11-24, 16:30

W Karasiu? Gdzie można go zobaczyć?
arek314 - 2016-11-25, 08:27

http://www.czwarty-wymiar...der=asc&start=0

Tylko widzę, że zdjęcia poznikały z serwerów hostingowych.

meehoo - 2016-12-12, 12:12

Czy Gerlachy jeszcze pracują?
Kupiłem Łosia ze dwa tygodnie temu, i ani widu ani słychu, ma naile nie odpisują... Chyba już świętują ;)

Svedos - 2016-12-12, 12:44

meehoo, pracują pracują....musiałeś późno zapłacić, w tym tygodniu wszystkie wysyłki będą zrealizowane na czysto. Wyślij mi swoje dane na PW to sprawdzę jak to wygląda w systemie.
Ratler Wściekły I - 2016-12-12, 13:20

Svedos napisał/a:
to sprawdzę jak to wygląda w systemie.

o ła, jak profesjonalnie zabrzmiało
a pewnie w poplamionym i tłustym zeszycie wszystko piszą ołówkiem kopiowym

Svedos - 2016-12-12, 13:31

Ratler Wściekły I napisał/a:
Svedos napisał/a:
to sprawdzę jak to wygląda w systemie.

o ła, jak profesjonalnie zabrzmiało
a pewnie w poplamionym i tłustym zeszycie wszystko piszą ołówkiem kopiowym


a Ty tu czego :D ...poszedł stąd do budy :D :))

meehoo - 2016-12-12, 13:34

Płaciłem 30.11, nie wiem czy to późno?

Wysyłam dane na PW ;)

Z_bych - 2016-12-12, 20:29

Nikt tego nie wie facepalm
Daito - 2016-12-12, 21:04

Ratler Wściekły I napisał/a:
Svedos napisał/a:
to sprawdzę jak to wygląda w systemie.

o ła, jak profesjonalnie zabrzmiało
a pewnie w poplamionym i tłustym zeszycie wszystko piszą ołówkiem kopiowym

Znaczy że rylce i kamienne tablice już zeszły z magazynu??? :))

Ratler Wściekły I - 2016-12-12, 22:06

Starszy Pan już nie ma tyle siły w rencach żeby rylcem robić :złośliwiec:
:D

Zinajda - 2016-12-13, 18:10

Byś się zdziwił, Pinczerku, to pokolenie (do którego mam zaszczyt się zaliczać) jest twarde, a nie miękkie!
ALAMO - 2016-12-13, 18:10

:)) pifko Tak jest Paweł!
fisiacz - 2017-01-19, 16:06

A ja kupiłem Łosia, w pełnej kulturze i atmosferze pasji do zegarków. W Szczecinie na Bogusława X. Polecam :)
arek314 - 2017-01-20, 10:07

fisiacz, wrzuć fotkę pifko
fisiacz - 2017-01-20, 14:37


arek314 - 2017-01-20, 14:59

Super wygląda! Napisz coś o nim jak dłużej ponosisz.
fisiacz - 2017-01-20, 15:13

Już go trochę noszę. To mój drugi Gerlach. Mam jeszcze PZL-50 Jastrząb. Łoś bardzo fajnie wygląda. Na żywo zyskuje. Ma dokładny chód a chrono działa zgodnie z oczekiwaniami. Koperta ładnie się układa na nadgarstku. Cóż więcej dodać? :) .
arek314 - 2017-01-20, 16:29

Długo świeci? Wewnętrzny pierścień klika? Koronka na 10 lekko chodzi? Zdarza Ci się ją o rękaw przestawić? ;)
fisiacz - 2017-01-20, 17:14

Jeżeli chodzi o świecenie to ciężko mi powiedzieć, bo to dal mnie nie jest istotne. Myślę, że tak jak inne z lumą. Jakiś tam czas świecą i przestają ;) . Wewnętrzny pierścień nie klika - idzie na gładko. Koronka chodzi chyba w sam raz. Nic mi się samo nie przestawiło ;) .
Klikanie jest raczej charakterystyczne dla zewnętrznych bezeli. W tej formie jaka jest w Łosiu, nie spotkałem klikania w innych zegarkach.

arek314 - 2017-01-23, 10:20

fisiacz, dzięki pifko
chomior - 2017-04-18, 17:49

Tak tu se tylko zostawię cool :D .


ALAMO - 2017-04-18, 17:59

To skandal jest i granda i precz z preczem :D
Rudolf - 2017-04-18, 20:41

... Nazi Łoszak?
Erolek - 2017-04-18, 20:47

Rudolf napisał/a:
... Nazi Łoszak?


Nie, wystawa sprzętu zdobycznego w Lipsku, gdzieś na początku 1940r.

W sumie Niemcy przechwycili dwa kompletne egzemplarze i oba dostały malowania Luftwaffe. Drugi został skasowany w wypadku w maju 1940r.

Pozdrawiam
Eryk

ALAMO - 2017-04-18, 21:04

Erolek napisał/a:
Nie, wystawa sprzętu zdobycznego w Lipsku, gdzieś na początku 1940r.


Noo, badali dość długo.
NAtomiast Rudi Łosie latały w siłach powietrznych Rumunii dobrze do 1942 roku - mieli blisko 30 szt ewajuowanych i dostarczonych przez Niemców po 1939.

Erolek - 2017-04-18, 21:23

ALAMO napisał/a:
Erolek napisał/a:
Nie, wystawa sprzętu zdobycznego w Lipsku, gdzieś na początku 1940r.


Noo, badali dość długo.
NAtomiast Rudi Łosie latały w siłach powietrznych Rumunii dobrze do 1942 roku - mieli blisko 30 szt ewajuowanych i dostarczonych przez Niemców po 1939.


Ostatni lot bojowy rumuńskiego Łosia numer seryjny 72.251 odbył się 5 sierpnia 1944.

Jeszcze ZSRR miało 3 sztuki z czego jeden został przerobiony na wersję szkolną z podwójnymi sterami.

Pozdrawiam
Eryk

silva - 2018-05-16, 00:12

Posiadam 303 i Jastrzębia ale tek oś to zamiast wszystko pod dywan :))
Dorian06 - 2018-05-16, 05:28

silva napisał/a:
Posiadam 303 i Jastrzębia ale tek oś to zamiast wszystko pod dywan :))

hmmm

Sebastian - 2018-05-16, 06:48

Dorian06 napisał/a:
silva napisał/a:
Posiadam 303 i Jastrzębia ale tek oś to zamiast wszystko pod dywan :))

hmmm


Pierwszy post po prawie dwóch latach. Może było cosik strzelone "na odwagę" :D

silva - 2018-05-16, 07:23

Nieśmiały jestem a zresztą ja należę do apaczy :P
Svedos - 2018-05-16, 07:29

....apaczę :D :))
ChrisVane - 2018-05-18, 10:09

silva pifko
Jacek. - 2018-05-20, 15:22

silva napisał/a:
Nieśmiały jestem a zresztą ja należę do apaczy :P


Ja z O-dziw-bejów cool
pifko


Gbourec.

silva - 2018-06-12, 00:50

A tak na marginesie czy jest przewidziana jakaś sztafeta bo chętnie bym pomacał prze :/ d zakupem.
Taka właśnie mnie naszła myśl po przebudzeniu.


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group